банкротство Прогресс-строя

[Duke_Vito]

активы-зем.участки,строения,техника и т.д.
или Вас устраивает - получить ничего?

Уважаемый, а там ничего нет, у прогресса яйца (имущество) и скорлупа от них (обязательства перед инвесторами) в разных корзинах, у вас деньги принимала компания прокладка на которой вообще ничего может не быть, поэтому в идеале, Вам нечего будет вносить в у3ставный фонд акционерки, само учреждение которой я вообще не считаю хорошей идеей поскольку это крайне утомительное занятие (просто регистрация), а о переоформлении разрешений на новую компанию вообще просто промолчу, блажен, кто несведущ и верует

[Duke_Vito]

Вам прогресс предлагает практически тоже самое, зачем тогда подвать в суд?....

Прогрес реально ничего не обещает, кроме помощи в освоении (проедании) вторично заплаченных Вами (если Вы инвестор) средств, гарантий никаких они не дадут, они пока даже не дали расчетов предполагаемых расходов на достройку домов

[Duke_Vito]

1. Уважаемому Duke Vito: не хотел никого обидеть ни в коей мере, также не сомневаюсь в наличии у Вас адвокатского и иных необходимых в подобных случаях свидетельств. Если мой предыдущий пост допускал двоякое толкование по данному вопросу то теперь, надеюсь, все понятно и претензии исчерпаны.
2. Разница между предложенным Прогрессом и Дюком вариантом заключается в том, что дома все равно достроят, рано или поздно (полагаю, никто не допускает возможности стирания строек с лица земли). Однако в случае варианта Прогресса мы ответствены за достройку дома, а в случае второго варианта - нам уже все равно, кто достроит дома. Вопрос лишь во времени: во втором случае процесс затягивается на неопределенный срок.

по поводу сроков Вы правы, но по своему опыту знаю в этой стране быстро ничего делать не стоит (разве что уносить ноги), сроки достройки будут определятся исключительно экономичекой ситуацией и целесообразностью (наличие того, что можно еще продать ) достройки объекта Прогрессом либо иной компанией

[aic]

Cреди работников ПС,наверняка,есть и инвесторы недостроенных строек.А что они думают по поводу ''конструктивных'' предложений Селезнёва????? Очень бы не хотелось,чтоб такие кадры входили в ИГ.....

Среди моих знакомых есть бывшие сотрудники ПС, но они упорно молчат в тряпочку..........

[li_lu]

Лично я против того что предлагает Прогресс.
Смысл такой, создать на основе инвесторов по объектам кооперативы, неприбыльные организации, которым передаются площадики и еще что-то по итогам аудита, что еще неизвестно. Вся документация, проект и т.д Создать кооператив, по словам Селезнева нужно для того чтобы обезопасить инвесторов ,от посягательств банков на площадки.
Кооператив будет регулировать распределение денег от возможной продажи квартир. Также будет выбирать компанию которая будет строить объект. Если захочет, то подрядчиком будет Прогресс.
Зачем же тогда тратить 6 мес на суд, если потом окажешся практически с тем же самым ?

[Duke_Vito]

Лично я против того что предлагает Прогресс.
Смысл такой, создать на основе инвесторов по объектам кооперативы, неприбыльные организации, которым передаются площадики и еще что-то по итогам аудита, что еще неизвестно. Вся документация, проект и т.д Создать кооператив, по словам Селезнева нужно для того чтобы обезопасить инвесторов ,от посягательств банков на площадки.
Кооператив будет регулировать распределение денег от возможной продажи квартир. Также будет выбирать компанию которая будет строить объект. Если захочет, то подрядчиком будет Прогресс.
Зачем же тогда тратить 6 мес на суд, если потом окажешся практически с тем же самым ?

Заблуждаться Ваше право, кооператив никогго ни от чего не обезопасит, дажее скорее наоборот, спросите у старших товарищей, что такое дополнительные целевые взносы в ЖСК, кроме того у прогресса вся техническая документация, а дом сдавать надо будет и без документации это оч. сложно, если вообще возможно, собственник дома заказчик строительства, т.е. во многих случаях прогрес, а кооператив это фикция участия инвестора в делах Прогресса

[Св.Михаил]

Противникам создания кооперативов: у вас есть выбор - получить хоть что-то или не получить ничего. Вы верите в справедливость судов? Или в искренность ПС достроить все и торжественно вручить вам ключи от квартиры? Поймите наконец, что обанкротить Прогресс-риелтор и еще парочку ООО и ДП - раз плюнуть, и слегка подмазанный суд быстренько признает законность банкротства. При этом инвесторы ничего не получат, а все активы достанутся типа основным кредиторам: генподрядчику, недополучившему оплату за работу (и никого не будет волновать, что генподрядчик реально входит в структуру ПС), и СоцКом Банку в лице А.Селезнева.
В нынешней ситуации готовность ПС отдать вам недострой - это лучшее, что можно сделать. Ведь внесенные вами деньги никто не хранил в сейфе. То, что не разворовали (раздали на откаты, выплатили бонусы), было вложено в земельные участки, но их вам не отдадут, а если бы и отдали, то они бы вам не помогли.
Мы (владельцы квартир в Семи самураях) тоже вынуждены за свой счет делать то, что должны были сделать строители до сдачи дома, но мы боролись за скорейшую сдачу дома в любом состоянии, потому что понимали: можем не получить и это.

[li_lu]

Прогресс обещает дать документацию , думаю что вопрос с документацией можно оговорить в договоре.
Но вообще я противник кооператива, и противник решать вопросы через суд, т.к. это очень долго. , надеюсь, что еще будут варианты.
А вот наши товарищи по несчастью из Акапулько "Берег групп" уже организовали кокой-то коопратив , а также общественную организацию и всем советуют.

[li_lu]

Противникам создания кооперативов: у вас есть выбор - получить хоть что-то или не получить ничего. Вы верите в справедливость судов? Или в искренность ПС достроить все и торжественно вручить вам ключи от квартиры? Поймите наконец, что обанкротить Прогресс-риелтор и еще парочку ООО и ДП - раз плюнуть, и слегка подмазанный суд быстренько признает законность банкротства. При этом инвесторы ничего не получат, а все активы достанутся типа основным кредиторам: генподрядчику, недополучившему оплату за работу (и никого не будет волновать, что генподрядчик реально входит в структуру ПС), и СоцКом Банку в лице А.Селезнева.
В нынешней ситуации готовность ПС отдать вам недострой - это лучшее, что можно сделать. Ведь внесенные вами деньги никто не хранил в сейфе. То, что не разворовали (раздали на откаты, выплатили бонусы), было вложено в земельные участки, но их вам не отдадут, а если бы и отдали, то они бы вам не помогли.
Мы (владельцы квартир в Семи самураях) тоже вынуждены за свой счет делать то, что должны были сделать строители до сдачи дома, но мы боролись за скорейшую сдачу дома в любом состоянии, потому что понимали: можем не получить и это.

Михаил, спасибо что следите за тем что происходит в прогрессе.
Вы знаете, одна из первых фраз, которую сообщил Селезнев на встрече, это то что у прогрсса есть такой объект как Семь самураев, который был построен им в убыток (как я понимаю за наши деньги), и что на протяжении всей сдачи всё обслуживание площадки, свет, вода , газ была за счет Прогресса, вот какие они замечательные.
Честно радовалась за вас , когда наконец сдали ваш дом.
А теперь о нас, смысла в суде тоже не вижу, т.к. это долго и отсуживать нечего, а то что осталось и так типа отдают, но надеюсь что еще есть какая либо схема обезопасить нашу площадку.

[Св.Михаил]

Вы знаете, одна из первых фраз, которую сообщил Селезнев на встрече, это то что у прогрсса есть такой объект как Семь самураев, который был построен им в убыток (как я понимаю за наши деньги), и что на протяжении всей сдачи всё обслуживание площадки, свет, вода , газ была за счет Прогресса, вот какие они замечательные.

Ага, только насосы на воду слишком слабые, поэтому мы их меняем за свой счет, и лифты они не сдали, поэтому мы оплачивали их сдачу комиссии. А еще нам обещали детскую площадку, огороженную территорию, яркокрасточность ансамбля с декорациями в японском стиле и прочие блага, которые были включены в себестоимость. Про постройку в убыток: ну с их умением они и при цене в 2000 у.е. за метр могут строить в убыток, хотя реальная себестоимость (с учетом затрат на проект, землю, коммуникации и т.д.) была немногим более 100$ за метр. Другое дело, что квартир 70 в самураях они за копейки отдали своим сотрудникам Кстати, Корону Новой Аркадии они продавали ненамного дороже самураев. На нее он не жаловался, потому что мог по шапке схлопотать от присутствовавших инвесторов?

[Виктор Ткачев]

[Виктор Ткачев]

Уважаемые инвесторы недостроенных обьектов ИСГ "Прогресс-строй"!
Все мы сейчас являемся пострадавшими от действий этой организации.
Предложенный управляющим ПС вариант выхода из создавшейся ситуации,а именно создание ЖСК,как все мы понимаем ,имеет свои минусы для нас.Насколько я понимаю,инициативная группа от лица инвесторов не предложила ПС свой вариант.Посему хотел бы предложить на рассмотрение вариант,отличный от предложенного нам.Т.к. ПС не выполняет перед нами свои обязательства,а так же ввиду того что терпение и вера в эту организацию у большинства(возможно и у всех) инвесторов иссякли, предлагаю рассмотреть возможность передачи инвесторам не "недостроев" с мифической "дополнительной прибылью от реализации", а ВСЕЙ ИСГ "Прогресс-строй",путем создания ЗАО(ОАО) и передачи ему ВСЕХ активов и пассивов,акционерами которого д.б. ВСЕ инвесторы ПС пропорционально внесенным средствам, а так же акционеры ПС(при условии что активы ПС на данный момент больше суммы,внесенной нами,инвесторами).Вариант черновой,требует проработки,например ,при сдаче обьекта и переходе квартир в собственность инвесторов,последние возвращают свои акции в пользу основных акционеров.Но пока обьекты не сданы-мы должны иметь твердые гарантии сохранения и защиты своих инвестиций,а так же способы влияния на деятельность ПС. Приглашаю всех к обсуждению.
А пока инвесторы и ПС не пришли к взаемовыгодному соглашению - разумно паралельно готовить иски.Считаю ИГ в плане организации нужно работать и в этом направлении(подготовка исков) не менее интенсивно.

Ув. Melt Ваши высказывания мне симпатичны, мне кажется мы в данном вопросе близки по духу, когда люди предлагают что либо интерестное, считаю незамедлительным запускать предложение в работу,!!!

Можете ли Вы конструктивно изложить проект своих предложений
и скинуть на форуме а также бросить копию мне на ящик ???

Лично я бы настаивал чтоб Вы заняли место в своей ИГ по объекту!!!

Со своей стороны могу сказать что Вы зря думаете что у ИГ нет пакета
своих предложений, просто связь пока не налажена между ИГ и инвесторами т.к. ИГ только формируются, могу сказать что это решится
очень скоро когда включится наш сайт на полную.

Бэта версию уже можно смотреть на www.osmd.od.ua
думаю дизайн всех порадует)))

п.с. коллеги инвесторы по форуму обратите на высказывания Melt, человек говорит правильные вещи, в остальном посмотрим как он дружит не только со словом но и с делом.

Удачи всем нам

[Duke_Vito]

ребята я хренею с некоторых, кто-то вошел в пике в оргвопросах, рассуждает о симпатичности дизайна сайта, кто-то ничего не зная о строительстве рассуждает о достройке дома надеется на Селезнева, проскакивает фраза о себестоимости строительства в 100 долл, что вообще нереально, уже лет 15-20.
Лилу Вы не хотите ничего делать - Ваше право, только не заводите в заблуждение других, плыть по течению в некоторых ситуациях тоже вариант, но это не та ситуация.....

[elenkozy]

Выяснить, что это за ребята: Виктор Ткачев и его друзья

Кажется, никто не скрывается. А обращение: "ребята: Виктор Ткачев и его друзья" просто некорректно...Если у Вас есть лучшие предложения-это прекрасно, выкладывайте...

[elenkozy]

Cреди работников ПС,наверняка,есть и инвесторы недостроенных строек.Очень бы не хотелось,чтоб такие кадры входили в ИГ.....

А что Вас смущает? Или Вы считаете, что человек может сам себе сознательно сделать плохо? Например: если бухгалтер работал в ПС и купил там квартиру, а теперь хочет помочь, то он враг?

[Виктор Ткачев]

ребята я хренею с некоторых, кто-то вошел в пике в оргвопросах, рассуждает о симпатичности дизайна сайта, кто-то ничего не зная о строительстве рассуждает о достройке дома надеется на Селезнева, проскакивает фраза о себестоимости строительства в 100 долл, что вообще нереально, уже лет 15-20.
Лилу Вы не хотите ничего делать - Ваше право, только не заводите в заблуждение других, плыть по течению в некоторых ситуациях тоже вариант, но это не та ситуация.....

СТОП...

Чего на данном форуме находятся инвесторы это понятно,
Просьба сформулируйте чтоб всем было понятно зачем здесь Вы Duke_Vito?

1. Вы инвестор Прогресс Строя
2. Вы предлагаете свои услуги (платная основа)
3. Вы предлагаете свои услуги (бесплатно, на общественных началах)

Спасибо

[Duke_Vito]

СТОП...

Чего на данном форуме находятся инвесторы это понятно,
Просьба сформулируйте чтоб всем было понятно зачем здесь Вы Duke_Vito?

1. Вы инвестор Прогресс Строя
2. Вы предлагаете свои услуги (платная основа)
3. Вы предлагаете свои услуги (бесплатно, на общественных началах)

Спасибо

я юрист, работающий со строителями и с Прогресом сталкывавшийся (у клиентов были проблемы, деньги за работу не платили). Зая как работают схемы, и имея друзей которые работали в прогрессе, я в здравом уме деньги туда бы не вложил (уж больно серая схема, схемами занимаюсь с 2004 года, так, что есть с чем сравнивать), вкладывал только туда где сам работал, контроль прежде всего.
Да я предлагаю свои услуги, как на бесплатной (консультация по телефону или в личку на форуме), так и на платной основе (реальная работа требующая затрат по времени и определенных знаний и усилий).
Надеюсь удовлетворил Ваше любопытство.
П.С. помогаю знакомым, которые тоже попали с новостроем, не прогрес, там уже 2 общественные организации, а толку никакого, разве, что сайта у них нет, там в основном люди со статусом (объект на Фр. бульваре) и интернетом особо не пользуются ибо не знают что это

[taller]

Кажется, никто не скрывается. А обращение: "ребята: Виктор Ткачев и его друзья" просто некорректно...Если у Вас есть лучшие предложения-это прекрасно, выкладывайте...

Почему я должен верить Виктору Ткачеву, который назвался главным организатором по защите инвесторов, не зная, кто он за человек. Пусть на сайте разместит фото, представится, напишет свою краткую биографию. Хоть какое-то доверие появится. Раз стал публичной личностью - покажись. ИМХО, так будет наверное правильнее и может быть люди потянуться. Я не против Виктора, я за Виктора, только хочется побольше ясности. К тому же, столько уже идей параллельных появилось, моя в том числе, да и противников кооператива много, но почему-то сообщения игнорируются и продолжаются разговоры о кооперативах

[li_lu]

ребята я хренею с некоторых, кто-то вошел в пике в оргвопросах, рассуждает о симпатичности дизайна сайта, кто-то ничего не зная о строительстве рассуждает о достройке дома надеется на Селезнева, проскакивает фраза о себестоимости строительства в 100 долл, что вообще нереально, уже лет 15-20.
Лилу Вы не хотите ничего делать - Ваше право, только не заводите в заблуждение других, плыть по течению в некоторых ситуациях тоже вариант, но это не та ситуация.....

Это я не хочу ничего делать? Вы заблуждаетесь.
Никого в заблуждение вводить не хочу, просто хочу объяснить о чем конкретно была речь на собрании.

[VActivity]

одним словом - х-ф Гараж