Одесса, которую мы не должны потерять (*)

[ПЧ.Петро Чорномор]

[фото СТТС]

По виду 801-й машины (трамвая в смысле) он из узкоколейного явно переделан в ширококолейный. Это наверняка чисто одесское изобретение.

[SaMoVar]

Сфотографировал мощение, которое сохранилось на линии 19 трамвая.

Пересечение с Колхозным переулком.

Между Колхозным и Долгой.

Пересечение Долгой.

[Trs]

По виду 801-й машины (трамвая в смысле) он из узкоколейного явно переделан в ширококолейный. Это наверняка чисто одесское изобретение.

Он никогда не был узкоколейным. А вагоны с узкой на широкую колею вообще много где переделывали, не только в Одессе. И с широкой на узкую тоже. Бедные «Готы» судьба сильно покидала из город в город.

[Коннект 002]

Давайте поступим так. Я посмотрю в инвентарной ведомости 1927 года графу «крыша». Если там будет что-то кроме «железобетонное перекрытие» или подобного по смыслу текста — вы посыпаете голову пеплом. Если же это не так — я наконец-то беру себя в руки и составляю вне очереди список навесов типа 6 и грибов в 1914 году с постановлениями и планами, что давно собираюсь сделать, но слишком много других дел.

Кстати о грибах: http://transphoto.ru/photo/693071/ — отсканировал чертёж из инвентарной ведомости и список на 1 октября 1927 года сделал. Есть расхождения со списком 1914 года, кстати. Количественно вроде сопадают, а расположением один или два отличаются.

повторюсь: бетон покрывают влагоизолирующим материалом: так было раньше, так обстоит и сейчас.
Ссылки на какие то мутные фото и примерные эскизы приводить не нужно. Так можно выложить фото Венеры Милосской и требовать, чтобы у всех статуй обрубили руки, поскольку таков эталон.
Если рассуждать о том, каким материалом покрывать кровлю:чёрным металлом (как на историческом фото) или черепицей, то черепица, безусловно, выглядит привлекательнее и автор проекта наверняка одобрил бы такое решение

[malyutka_e]

Традиционный вопрос: откуда фото, можно ли перепубликовать?.

Фото из личной коллекции. Публикуйте на здоровье. А остановку на 16-й хорошо помню.

[malyutka_e]

повторюсь: бетон покрывают влагоизолирующим материалом: так было раньше, так обстоит и сейчас.
Ссылки на какие то мутные фото и примерные эскизы приводить не нужно. Так можно выложить фото Венеры Милосской и требовать, чтобы у всех статуй обрубили руки, поскольку таков эталон.
Если рассуждать о том, каким материалом покрывать кровлю:чёрным металлом (как на историческом фото) или черепицей, то черепица, безусловно, выглядит привлекательнее и автор проекта наверняка одобрил бы такое решение

Смотрится как ватник на вечернем платье. Бетон вообще не нуждается ни в каких покрытиях. В воде он только прочнее становится. Это исторический строительный факт. Железо которым при сов. власти его покрывали скорее сгниет, чем эта бетонная крыша.

[Коннект 002]

Смотрится как ватник на вечернем платье. Бетон вообще не нуждается ни в каких покрытиях. В воде он только прочнее становится. Это исторический строительный факт. Железо которым при сов. власти его покрывали скорее сгниет, чем эта бетонная крыша.

ерунда на постном масле.
Во первых влага будет просачиваться сквозь бетонную плиту и капать на головы ожидающих пассажиров.
Во вторых, внутри плиты пойдут интенсивные процессы коррозии металла и расслоения, дробления бетона, что чревато разрушением плиты.
В стр-ве зданий таких решений не было и нет, а вот пирсы вынуждены оставлять незащищёнными. Их постепенное разрушение любой может наблюдать

[Trs]

повторюсь: бетон покрывают влагоизолирующим материалом: так было раньше, так обстоит и сейчас.
Ссылки на какие то мутные фото и примерные эскизы приводить не нужно. Так можно выложить фото Венеры Милосской и требовать, чтобы у всех статуй обрубили руки, поскольку таков эталон.
Если рассуждать о том, каким материалом покрывать кровлю:чёрным металлом (как на историческом фото) или черепицей, то черепица, безусловно, выглядит привлекательнее и автор проекта наверняка одобрил бы такое решение

1. Единственное, в чём я соглашусь — бетонная крыша павильона в Аркадии была покрыта цинком поверх перекрытия.
2. Приведенный мной чертёж не относится к этому павильону, в чём легко убедиться, открыв его.
3. Черепица выглядит привлекательнее для вас, но отнюдь не для автора проекта. Иначе павильон был бы покрыт черепицей.

[VicTur]

А я что говорил, деревья там не нужны и точка. Весь панорамный вид на одесский залив закрывают ! Жаль что срезали так мало ! Там надо оставить несколько старых высоких деревьев , остальное срезать и заменить на низкорослые .

Живые, дающие тень деревья всегда важнее какого-то там вида.

[Коннект 002]

1. Единственное, в чём я соглашусь — бетонная крыша павильона в Аркадии была покрыта цинком поверх перекрытия.
2. Приведенный мной чертёж не относится к этому павильону, в чём легко убедиться, открыв его.
3. Черепица выглядит привлекательнее для вас, но отнюдь не для автора проекта. Иначе павильон был бы покрыт черепицей.

не факт. Черепица дороже и солиднее, а заказчик наверняка был экономен

[Trs]

Ещё про павильоны. Вот характеристика навеса типа 6, который сейчас является самым распространённым сохранившимся типом. Конкретно этот павильон имеет адрес «село Дерибасовка, улица Долгая».

1. Стены.
— на известковом растворе, фундаменты из штучного камня. Стены кирпичные с двумя железобетонными колонками. Штукатурка цементная с тягами и лепными украшениями.

2. Крыши и чердаки.
— крыша железобетонная с цементным штукатуренным покровом.

3. Потолки, перекрытия, полы.
— перекрытия железобетонные. Пол асфальтовый, сохранился.

4. Отопление (дымоходы).
—

5. Окна и двери.
— вынуты и проёмы заложены камнем, заштукатурены.

6. Лестницы.
—

7. Водопровод и канализация.
—

8. Освещение.
— электрическое. Проводка в трубках. __ наружных точек света — невосстановлено.

9. Ограды, заборы, замощение.
—

Примечание.
—

Характеристики крыши совпадают у всего типа 6. Грибы тоже кровли не имеют. Все павильоны, имеющие хотя бы одно закрытое помещение, имеют дополнительно цинковую кровлю поверх бетонного перекрытия. Павильон в Аркадии к ним относился, там была комнатка 2,92 х 3 метра. Имелась дверь и 9 окон, все они требовали ремонта.

[ПЧ.Петро Чорномор]

Он никогда не был узкоколейным. А вагоны с узкой на широкую колею вообще много где переделывали, не только в Одессе. И с широкой на узкую тоже. Бедные «Готы» судьба сильно покидала из город в город.

Не спорю со специалистом -- сам как любитель транспорта (и одесского в частности), который наблюдаю лично с рождения, впитываю любую полезную информацию. Но по ширине вагона (габариту) 801-й мне показался довольно узковатым для широкой колеи сразу. (А погодка на Фонтане, такая как сегодня была, пардон, уже вчера, только чуть холоднее). ))))))))).

[Antique]

повторюсь: бетон покрывают влагоизолирующим материалом: так было раньше, так обстоит и сейчас.
Ссылки на какие то мутные фото и примерные эскизы приводить не нужно. Так можно выложить фото Венеры Милосской и требовать, чтобы у всех статуй обрубили руки, поскольку таков эталон.
Если рассуждать о том, каким материалом покрывать кровлю:чёрным металлом (как на историческом фото) или черепицей, то черепица, безусловно, выглядит привлекательнее и автор проекта наверняка одобрил бы такое решение

Выглядит по деревенски. Металлочерепица не использовалось в то время, и ей избегают пользоваться в нормальных странах и сейчас. Это всё равно, что к мраморной Венере приделать руки из пластмассы.

Единственная причина, по которой сейчас на павильоне можн увидеть черепицу вместо аутентичного бетонного покрытия - это нежелание заниматься ради эстетики трудоёмкими работами, что и свойственно провинции. В отношении исторических построек у нас полный мрак и ужас, в городе орда криворуких мастеров и заказчиков не обладающих вкусом.

[Коннект 002]

Выглядит по деревенски. Металлочерепица не использовалось в то время, и ей избегают пользоваться в нормальных странах и сейчас. Это всё равно, что к мраморной Венере приделать руки из пластмассы.

нет там никакой металлочерепицы, а есть керамическая черепица. Ссылку я давал

[Trs]

не факт. Черепица дороже и солиднее, а заказчик наверняка был экономен

Вы оперируете фактами или предположениями? Депо были покрыты черепицей. Павильоны цинком или имели ж/б перекрытие без кровли. Заказчик не был экономным. Черепица не была солиднее железобетона в начале ХХ века.

Скаты крыши должны быть плоскими. Черепица на павильоне выглядит аляповато.

Кстати, вот ещё снимок уникального полугриба: transphoto.ru/photo/692449/ — его бы сейчас обратно раскрыть и отреставрировать, да кто его там увидит?

[Antique]

Скаты крыши должны быть плоскими. Черепица на павильоне выглядит аляповато.

Тоже хотел заметить, форма искажена.

[Коннект 002]

Вы оперируете фактами или предположениями? Депо были покрыты черепицей. Павильоны цинком или имели ж/б перекрытие без кровли. Заказчик не был экономным. Черепица не была солиднее железобетона в начале ХХ века.

Скаты крыши должны быть плоскими. Черепица на павильоне выглядит аляповато.

вот на остальных остановках можно потренироваться восстановить историческую справедливость, демонтировать кровлю где она есть и заодно посмотреть как скоро оно рухнет.
Как пить дать, кровля была оцинковкой, а не цинком.
Черепица +жб дороже просто жбк со штукатуркой.
Интересно, там в самом деле монолитная железобетонная плита? В "бельгийках" металло-кирпичные плиты

[Antique]

нет там никакой металлочерепицы, а есть керамическая черепица. Ссылку я давал

Я думал, что только металлочерепицу изготавливают такой ужасно вогнутой и с противным блеском.

демонтировать кровлю где она есть

Ойц, а где она есть???????

Черепица +жб дороже просто жбк со штукатуркой

Ну и что? Черепицу обычно использовали, если этого требовал стиль, например в зданиях с элементами народной архитектуры или по мотивам североевропейской архитектуры.

[Trs]

Несмотря на отсутствие какого-либо (!) ремонта и износ в 40% уже в 1927 году, transphoto.ru/photo/479142/ как-то стоит до сих пор. Хоть и пообкусана со всех сторон.
transphoto.ru/photo/571982/ — крыша не покрыта кровлей. Простояла сто лет и столько же простоит при должном обслуживании.
transphoto.ru/photo/297123/ — крыша не покрыта кровлей и фрагментарно обвалилась только после того, как рухнул угол остановки и часть торцевой стены (на снимке упавшего участка крыши не видно).

Оставшиеся навесы типа 6 вообще кровли не имеют, возможно, за редким исключением. И как-то стоят.

[Коннект 002]

Несмотря на отсутствие какого-либо (!) ремонта и износ в 40% уже в 1927 году, transphoto.ru/photo/479142/ как-то стоит до сих пор. Хоть и пообкусана со всех сторон.
transphoto.ru/photo/571982/ — крыша не покрыта кровлей. Простояла сто лет и столько же простоит при должном обслуживании.
transphoto.ru/photo/297123/ — крыша не покрыта кровлей и фрагментарно обвалилась только после того, как рухнул угол остановки и часть торцевой стены (на снимке упавшего участка крыши не видно).

Оставшиеся навесы типа 6 вообще кровли не имеют, возможно, за редким исключением. И как-то стоят.

чтобы утверждать покрытие есть или нет, туда нужно залесть и изучить материал. Скорее всего, там залито битумом либо какой то смолой, штукатурка сделана с добавлением водоотталкивающих добавок и т.д..
Балконы в большинстве тоже как то стоят, хотя некоторые падают