Я -- свидетель. "Группа 2 мая 2014" (*)

[frau_elza]

Работа «Комиссии 2 мая» продолжается. Сейчас мы прилагаем максимум усилий, чтобы выяснить обстоятельства пожара в Доме профсоюзов. Для установления истины нам очень нужны рассказы очевидцев — тех, кто находился внутри здания. По понятным причинам, эти люди неохотно идут на контакт. Мы готовы выслушать их анонимно и готовы (а закон нам это право гарантирует) сохранять инкогнито наших собеседников. Пожалуйста, расскажите о том, что происходило в Доме, любому члену комиссии по вашему выбору. Ради мира и спокойствия в городе — пожалуйста, выйдите на связь. Нам очень нужны ваши свидетельства!

Промежуточные итоги работы экспертов и журналистов комиссии "Группа 2 мая":
30 мая 2014 г.: Эксперт-химик Владислав Балинский о пожаре в Доме Профсоюзов http://numikosov.livejournal.com/1121.html
Сергей Дибров, журналист о красных повязках и механизмах работы комиссии:
http://dumskaya.net/news/sergej-dibrov-o-sledstvennoj-komissii-i-krasnom--036276/

Общественная экспертно-журналистская комиссии "Группа 2 мая" была создана 12 мая по инициативе ОГА. Репортаж о первом брифинге тут http://novostnik.com.ua/novosti/rasl...byx-vzglyadov/ В группу вошли журналисты Сергей Дибров, "Думская.нет"
Юрий Ткачев, Вера Запорожец -- "Таймер",Леонид Штекель, Одесса-дейли,
Валерия Ивашкина, "Откат" . Их личные страницы можно найти на фейсбуке. Кроме журналистов в состав комиссии вошли эксперты- криминалист, токсиколог, специалист по огнестрельному оружию и взрывчатым веществам.

Наш любимый город стал объектом обвинений в том, что одесситы убивали одесситов. Мы все переживаем эту боль, бессилие и позор. Раненые продолжают умирать, наши дети рисуют планы эвакуации, на наших улицах не слышно привычного смеха, музыки. Нам страшно, что мы можем не узнать правды и годами будем пересматривать и сравнивать видеозаписи. Настал момент, и именно сейчас это стало возможно, когда мы можем объединить наши усилия в выяснении механизма этой страшной трагедии.

Пообщаться, договориться о встрече, предложить сотрудничество,высказать свои мысли по поводу работы группы, поделиться своим личным свидетельством:
Тел. 066 865 97 10, 0637071143 [email protected]
Очень прошу не создавать в этой теме обсуждений и дискуссий. Я создаю тему в первую очередь для распространения контактной информации для тех, кто хочет. чтобы его свидетельство было услышано.
Я уверена в том, что собранные материалы будут использованы не только для расследования, но и для последующих книг и фильмов об этих событиях.

[MOD] Еще раз прошу данную тему использовать для распространения информации и привлечения свидетелей. Флуд на форуме локализован в других темах. Негативные комментарии воспринимаю как нежелание или боязнь широкого освещения обстоятельств и участников событий.

[Владимир В.П.]

Были задействованы люди в руководстве города и области,значит кукловодов искать нужно в Киеве.Да,они и сами примчались на второй день.
Комиссий создали много,но ни одна не работает.Выкидывают только версии,одна абсурдней другой.
Руссо-фашисты всей Одесской обл.не вытянули бы этот спектакль,переросший в трагедию.

frau_elza тема,очень нужная.Плохо,что опять все на обществ.началах.

[frau_elza]

frau_elza тема,очень нужная.Плохо,что опять все на обществ.началах.

а как иначе? Вот что сами расследуем, то и получим. Властям правда не нужна, никаким.
Народ, привлекайте свидетелей. Расспрашивайте сами, пишите сюда или в личку. А то через время уже никто не сможет разобраться в этих натяжках и подтасовках.

[frau_elza]

Статья о "Группе 2 мая" на Дойче велле(Немецкой волне)
http://www.dw.de

"Почему так важно восстановить хронологию событий, показывает, например, один эпизод с началом пожара в Доме профсоюзов, где погибло больше всего людей, считает Дибров: "Первый выпал из окна, когда еще не было ни дыма, ни огня. Никто не понял, почему. Через 3 секунды люди уже в панике бежали туда, потому что часть здания была в огне, и практически сразу за первым выпали еще 10 человек". Не исключено, что основной причиной пожара стали вовсе не "коктейли Молотова", которые бросали друг в друга участники противостояния, а располагавшийся внутри здания электрогенератор, работающий на бензине с баком на 18 литров и запасными канистрами, сказал Дибров.

Версия с газом
Представители официальных органов Одессы в первые дни после трагедии предложили общественности сразу четыре разные версии того, почему пожар в Доме профсоюзов унес так много жизней. Одной из них стала версия применения отравляющих веществ, например, хлороформа или хлорпикрина. Так, заместитель начальника экспертной службы МВД Украины Андрей Коструб заявил, что "в двух очагах возгорания в Доме профсоюзов <...> были обнаружены сполуки (соединения - Ред.) хлороформа. Большая часть версий об использовании отравляющих газов несостоятельна, считают члены комиссии, ссылаясь на мнения, высказанные различными независимыми экспертами. Для окончательного анализа нужны данные химической экспертизы, которых до сих пор нет. Однако никто из комиссии не спешит исключать версию, что отравляющие вещества могли применяться в отдельных помещениях Дома профсоюзов. Потому что иначе трудно найти объяснение, например, смерти четырех человек в правом крыле здания на пятом этаже. "Там не было никакого огня. Отчего они умерли?" - недоумевает еще один член "комиссии 2 мая", журналистка Вера Запорожец.
Члены комиссии расходятся во мнениях о том, до какой степени события 2 мая в Одессе были срежиссированными. Но спонтанными беспорядки в Одессе не считает никто. "Все понимали, что 2 мая что-то произойдет", - сказал Дибров. Предупредительным сигналом стало то, что незадолго до трагедии прервался еженедельный контакт между представителями двух противостоящих друг другу лагерей......
........Отдельное место в независимом расследовании должно занять выяснение роли сотрудников органов правопорядка Одессы. По многочисленным любительским видеоматериалам легко убедиться в том, что, по меньшей мере, они сделали не все возможное, чтобы предотвратить беспорядки и человеческие жертвы, а по большей, - попустительствовали им. Одна из официальных версий трагедии – "противоправная деятельность местной власти и правоохранительных органов одесского региона для дискредитации действующей власти". "По моим наблюдениям, поведение милиции было направлено на то, чтобы способствовать максимальному количеству жертв с обеих сторон", - считает Запорожец. Ее интересует, какую роль играли переодетые в штатское сотрудники МВД в Доме профсоюзов, которых она, по ее утверждению, лично видела выходящими оттуда вечером 2 мая в разгар противостояния."

[Ane44ka]

5. Маршрут следования колонны с Преображенской на Куликово.
6. Маршрут следования других групп, если они были.
Мы попали в центр случайно, приехала моя сестра из другого города и я хотела показать ей Одессу, о том что происходит в центре мы не знали. Нас предупредил таксист что в центре бьют машины и мы уехали. (ехали Греческая-Пушкинская-Привокзальная-Среднефонтанская). На Пушкинской видели человек 50 миллиционеров бегущих в сторону ДП (в итоге они просто перекрыли въезд на Куликово с Среднефонтанской-Пироговской), а все остальные улицы были переполнены группами по 5-7 человек. Самую большую группу видели на Пушкинской-Большой Арнаутской (человек 30-40 кто в масках кто с палками и т.д.) В тот день никакие инстинкты самосохранения не сработали, потому что казалось что мы можем все изменить, и мы приехали к ДП и были там до конца.

Кто-то здесь писал про циничное исполнение гимна на Куликовом когда "было понятно что погибло много людей", не могу найти сообщение процитировать.
По этому поводу хочу сказать, что снаружи вообще было не понятно сколько там людей, что происходит, и собственно те, кто бросали коктейли, тоже этого не понимали. Конечно, это не освобождает никого от ответственности, но большинство людей были заворожены происходящим, как я. Сложно сейчас объяснить наше поведение, но я помню как сестра кричала на пожарного что он не снял из окна мужчину который до сих пор ждет помощи (на самом деле он был уже мертв, но мы узнали об этом из фото в интернете на сл. день). Потом мы везли в Еврейскую какого-то парня с раненной ногой, и сразу вернулись. И знаете что, в тот момент когда мы опять пришли у ДП пели гимн, и было не важно кто его поет и у кого какие полит. взгляды, в тот момент это казалось спасением, молитвой, надеждой какой-то, я не знаю какие слова подобрать чтобы это объяснить. Осознание произошедшего пришло только через пару дней, и это тот ужас о котором мы будем рассказывать внукам. То чувство, что мы просто стояли и смотрели, а в этот момент умирали люди.
Глупо сейчас искать виновных и тыкать пальцем друг на друга, виноваты все! Нашла власть, при чем не только нынешняя но и предыдущая, организаторы митингов на куликовом, те, кто платили по 200 гривен (мой сосед сгорел за эти копейки), и такие зеваки как я, и участники противостояний со всех сторон, и те, кто подвозили на Греческую оружие. Но в первую очередь вина на правоохранительных органах, которые бездействовали, а чью сторону они защищали тоже уже не важно. Погибли люди, а все остальные лишь должны понять что ни один из нас ничего не изменит, простой народ это всего лишь пушечное мясо. И ни с каким расследованием ничего мы не узнаем, смиритесь с тем, что правды нет.

[frau_elza]

Ane44ka, то есть, вы видели группы людей, которые шли к ДП. У них были какие-либо опознавательные знаки - ленточки, повязки, футбольная символика? Группы на Пушкинской и на соседних улицах вы видели в котором часу? В котором часу примерно вы подошли к ДП? И что там конкретно происходило в этот момент (видели ли вы разгром палаток и заходивших в здание людей)?

[Enn]

Ane44ka, то есть, вы видели группы людей, которые шли к ДП. У них были какие-либо опознавательные знаки - ленточки, повязки, футбольная символика? Группы на Пушкинской и на соседних улицах вы видели в котором часу? В котором часу примерно вы подошли к ДП? И что там конкретно происходило в этот момент (видели ли вы разгром палаток и заходивших в здание людей)?

как вы можете заниматься поиском свидетелей и для чего,если у вас заранее виновные уже определены?

То есть, гибель людей - это теперь индульгенция на пророссийский беспредел? Видимо, для этого они и погибли, тем более, что лидеры Куликова старались созвать и удержать на поле как можно больше мирных жителей. И они же прекрасно знали, что будут столкновения. Они сами их провоцировали и смылись. Вместо того, чтобы сделать наоборот. Вот подумайте: дружина антимайдана планировала нападение, они вооружались в ДП с утра. И одновременно нагнали туда безоружных и беспомощных пенсионеров и женщин. И загнали их в ДП, раньше, чем их увидели другие. И веб-камеры отключили заранее. Они виноваты, пророссийские лидеры и вожди, на них кровь невинных жертв.
Обвинять в этом патриотов Украины -- верх наглости и цинизма.

[лина4]

Источник: http://viknaodessa.od.ua/news/?news=95080

[frau_elza]

как вы можете заниматься поиском свидетелей и для чего,если у вас заранее виновные уже определены?

А вы считаете нормальной позицию, когда лидеры Антимайдана вообще замалчивают этот вопрос - очень важный вопрос - КТО КОНКРЕТНО собрал пенсионеров и женщин, абсолютно определенно зная, что будет конфликт? И обвиняют Украину, глобально? И спекулируют на погибших, как они спекулировали советской историей, 10 апреля, Днем Победы, религией и детьми? Вас не возмущает? А почему? И не надо делать вид, что люди сами захотели быть жертвами и никто заранее об этом не позаботился.
И не надо передергивать - я не утверждаю , что виновны только они. Но на них действительно лежит очень большая часть.

[Enn]

А вы считаете нормальной позицию, когда лидеры Антимайдана вообще замалчивают этот вопрос - очень важный вопрос - КТО КОНКРЕТНО собрал пенсионеров и женщин, абсолютно определенно зная, что будет конфликт? И обвиняют Украину, глобально? И спекулируют на погибших, как они спекулировали советской историей, 10 апреля, Днем Победы, религией и детьми? Вас не возмущает? А почему? И не надо передергивать - я не утверждаю , что виновны только они. Но пусть признают свою часть вины, пора.

а вопрос кто собрал людей из других городов и отправил к Дому профсоюзов беспредельничать менее важен?Лично меня больше волнует КТО УБИВАЛ!!

[Ane44ka]

Ane44ka, то есть, вы видели группы людей, которые шли к ДП. У них были какие-либо опознавательные знаки - ленточки, повязки, футбольная символика? Группы на Пушкинской и на соседних улицах вы видели в котором часу? В котором часу примерно вы подошли к ДП? И что там конкретно происходило в этот момент (видели ли вы разгром палаток и заходивших в здание людей)?

Группы, которые двигались к ДП были на вид одинаковые, были и красные ленты, и просто военная (или страйкбольная форма), и маски, балаклавы и т.д. Активисты шли спокойно и иногда происходили стычки с другими группами, которые бежали мимо. Думаю что первые просто шли посмотреть-поучаствовать а вторые бежали на помощь к единомышленникам в ДП. По поводу футбольной символики - тогда только закончился футбол минут 15 как и там каждый второй был с футбольной символикой. Были среди всех них и просто идиоты, которые громили все на своем пути и разбили нам боковое зеркало. У ДП никакой символики мы уже не видели. Когда мы приехали было где-то начало 8-го, собственно мы побежали туда потому что увидели столб дыма
тоесть если судить из новостей то первый пожар уже потушили, а второго еще не было. В здании было достаточно много людей, шел дым, но пожара не было, и по звукам было понятно что там идет драка. Через какое-то время с крыши здания и снизу в ДП летели коктейли, было видно что они горят внутри но не провоцируют пожар. Первый огонь сильный мы увидели в окне куда коктейль не попадал, тоесть пожар был внутри. Люди снаружи пытались помочь тем кто внутри, вытащили какой-то старый диван, просили прыгать, а в этот момент с крыши летели какие-то куски металла заточенные, один из таких попал парню в ногу и мы повезли его в больницу, когда вернулись к скорой уже выносили людей, многие тоже вывозили раненных на своих автомобилях. Приехала пожарная машина, и все начало успокаиваться.
К счастью, мы приехали позже. Говорят, что со стороны заднего входа днем было на много хуже

Не вижу абсолютно никакого смысла данного расследования, т.к. в нашей стране ничего независимого не бывает.

[frau_elza]

Не вижу абсолютно никакого смысла данного расследования, т.к. в нашей стране ничего независимого не бывает.

Дело не в независимости расследования, а в том, что когда люди говорят, труднее скрыть правду. События 2 мая уникальны именно возможностью гражданского расследования. Конечно, правду прячут, а как же. Но мы обязаны искать сами. Что бы не сказало официальное следствие- оно будет опровергнуто свидетельствами людей. А представьте, как было бы пережить это все в информационном вакууме.
Большое спасибо за ваш рассказ.

[PINK FLOYD]

Когда у каждого в кармане видеокамера, то доказательств выше крыши,но это никому не нужно.Никто не даст довести дело до конца,тем более виновные уже выбраны.
Стрелочников найдут при любом раскладе,а провокаторов-убийц выпускают под домашний арест.
В трагедии,такого масштаба виновата власть,а во вторую очередь все пророссийские и т.п.группировки.Особенно,возмутила пачка паспортов приднестровских и российских - даже,никто не пытался сунуть нормальную дезу.
Людей жалко.

Ane44ka
Не вижу абсолютно никакого смысла данного расследования, т.к. в нашей стране ничего независимого не бывает. Т.е. от нас ничего не зависит!

[<ЛИЛЁК>]

А вы считаете нормальной позицию, когда лидеры Антимайдана вообще замалчивают этот вопрос - очень важный вопрос - КТО КОНКРЕТНО собрал пенсионеров и женщин, абсолютно определенно зная, что будет конфликт? И обвиняют Украину, глобально? И спекулируют на погибших, как они спекулировали советской историей, 10 апреля, Днем Победы, религией и детьми? Вас не возмущает? А почему? И не надо делать вид, что люди сами захотели быть жертвами и никто заранее об этом не позаботился.
И не надо передергивать - я не утверждаю , что виновны только они. Но на них действительно лежит очень большая часть.

Давидченко звонил пенсионерам и звал на концерт.

[katolizator]

Давидченко звонил пенсионерам и звал на концерт.

Можно взять распечатку его звонков .

[frau_elza]

Можно взять распечатку его звонков .

Об этом свидетельств достаточно, и он сам этого не будет отрицать, наглости не хватит. Но Давидченко никоим образом не самостоятельная фигура. Это не была инициатива одного или двух лидеров, это было спланированным необходимым условием для осуществления беспорядков.Людей собрали и старались их там задержать. До прихода нападавших с Куликова ушли единицы, люди, наделенные инстинктом и обладающие самостоятельной волей, вот они теперь и говорят.

[луиз]

а вопрос кто собрал людей из других городов и отправил к Дому профсоюзов беспредельничать менее важен?Лично меня больше волнует КТО УБИВАЛ!!

+100500!!! Разве сейчас архи важно кто кому звонил, куда приглашал, кто куда не пришел, кто первый убежал? Это тоже, конечно, большая их "заслуга"...Почему ищут организаторов, а не ищут убийц? И не каких-то там мифических, а конкретных людей, чьи лица, контакты и адреса есть в свободном доступе. Сотни фотографий гуляют по сети! Столько-же видео, ясно видны лица. Почему их не задерживают? Вопрос риторический... Я не верю в справедливое расследование, т.к. виновные были определены заранее.

[nerazborchivo]

Почему ищут организаторов, а не ищут убийц?

Потому что следствию важны организаторы. Это прописная истина. Без них никто ничего не затеял бы.

...ехали Греческая-Пушкинская-Привокзальная-Среднефонтанская

Странный маршрут...Вы в курсе, что У НАС В ГОРОДЕ движение по Пушкинской одностороннее? Или таксист оказался неместным?

Потом мы везли в Еврейскую какого-то парня

Вы таксиста с собой на поле прихватили? На чём вы везли парня?

смиритесь с тем, что правды нет.

По Вашему посту это видно невооружённым взглядом. Как и основной его лейтмотив:

Не вижу абсолютно никакого смысла данного расследования

Где вы учились НЛП, обречённая Вы наша?

[Einherjar]

+100500!!! Разве сейчас архи важно кто кому звонил, куда приглашал, кто куда не пришел, кто первый убежал? Это тоже, конечно, большая их "заслуга"...Почему ищут организаторов, а не ищут убийц? И не каких-то там мифических, а конкретных людей, чьи лица, контакты и адреса есть в свободном доступе. Сотни фотографий гуляют по сети! Столько-же видео, ясно видны лица. Почему их не задерживают? Вопрос риторический... Я не верю в справедливое расследование, т.к. виновные были определены заранее.

Какие лица, контакты и адреса есть в открытом доступе?

[Joozy]

Какие лица, контакты и адреса есть в открытом доступе?

ну вот девочки с бутылками на Греческой, например, это и есть те страшные фашисты и убийцы, их данные размещали добрые антифашисты в соцсетях

[луиз]

Какие лица, контакты и адреса есть в открытом доступе?

Навскидку - Николай Волков(сотник Мыкола)...с 2012 находится в уголовном розыске, которого "долго" искали, потом "нашли", потом "задержали", потом отпустили. И еще целая куча уродов из разных уголков Украины, каждый из них был в контакте, где они писали о своих подвигах, потом правда удалили свои страницы. Дело не в этом. Если-бы хотели искать...Искать не хотят и не будут. ИМХО.