Вопрос к юристу (или нотариусу)

[Duke_Vito]

не знаю как у вас, но мы при покупке квартиры заключали договор, в котором оговаривалось, что АН удерживает некоторую сумму до момента отдачи ключей....мы получили ключи, осмотрели квартиру (не унесли ли с собой бывшие владельцы стены)))), забирали квитанции об оплате и справки об отсутствии задолженности и потом уже АН отдавал эту гарантийную сумму бывшим владельцам....

удержание средств агентством противоестественная в юридическом смысле процедура, скорее "хороший понт при плохой игре", на месте покупателя я бы передавал всю сумму покупателю, а он пусть потом распоряжается деньгами как хочет. Агенство не является стороной договора купли-продажи поэтому даже теоретически ничего удерживать не может.

[Rachel_]

Я, когда продавала квартиру, то ключи, все квитанции по коммуналке, отдала при окончательном расчете в присутствии риэлторов из АН и нотариуса, который заверял сделку.

При расчете (сделке) мы все это смотрели с нотариусом и АН
Но это будет выселение
Сказали, что риэлторы нам все справки отдадут

Да, и сказали, что мы должны будем подписать, что не имеем претензий, чтобы они отдали продавцу удержанную сумму
Хотя я согласна с Duke_Vito, что врядли кто-то что-то удерживал, особенно учитывая, что риэлтор - бест френд продавца

[Dara*]

удержание средств агентством противоестественная в юридическом смысле процедура, скорее "хороший понт при плохой игре", на месте покупателя я бы передавал всю сумму покупателю, а он пусть потом распоряжается деньгами как хочет. Агенство не является стороной договора купли-продажи поэтому даже теоретически ничего удерживать не может.

я все это понимаю....у АН вообще понтов больше, чем работы....это они типа на хранение деньги брали
описала просто свой опыт....

[vsa11]

Добрый день, подскажите, пожалуйста, мы купили квартиру. Должны на днях отдать ключи. Продавцы хотят отдать ключи риэлторам, а потом нам риэлторы отдадут ключи. Нормально ли это?

Ненормально.
Вы должны были и имели полное право забрать ключи в момент совершения сделки (подписания договора у нотариуса и оплаты).
Если документы оформлены, то де-юры вы хозяева квартиры и продавец уже не имеет никакого права входить в квартиру без вашего согласия (вообще можно заявить о попытке незаконного проникновения в жилище)
П.С. Можете уже сейчас вызвать взломщика, поменять замки (в любом случае рекомендую это сделать т.к. предыдущие хозяева могут оставить себе дубликаты) и вообще больше никогда не общаться с продавцами.

[vsa11]

Я, когда продавала квартиру, то ключи, все квитанции по коммуналке, отдала при окончательном расчете в присутствии риэлторов из АН и нотариуса, который заверял сделку.

Люди добрые, запомните: риэлтора юридически ни за что не отвечают!!! при сделке отвечают стороны (продавец-покупатель) и нотариус.
Поэтому, все расчеты-передачи надо производить или между сторонами или в присутствие нотариуса. Остальные люди вам ни к чему.
А еще лучше, чтоб покупатель написал расписку продавцу при оформлении документов, что покупатель такой-то получил от продаца то-то и претензий не имеет.

[Florenc]

Ненормально.
Вы должны были и имели полное право забрать ключи в момент совершения сделки (подписания договора у нотариуса и оплаты).
Если документы оформлены, то де-юры вы хозяева квартиры и продавец уже не имеет никакого права входить в квартиру без вашего согласия (вообще можно заявить о попытке незаконного проникновения в жилище)
П.С. Можете уже сейчас вызвать взломщика, поменять замки (в любом случае рекомендую это сделать т.к. предыдущие хозяева могут оставить себе дубликаты) и вообще больше никогда не общаться с продавцами.

Ну Вы суровый))) А как насчет того, что иногда дается время на выселение? И люди это оговаривают, не всегда же квартира свободная.

[vsa11]

Ну Вы суровый))) А как насчет того, что иногда дается время на выселение? И люди это оговаривают, не всегда же квартира свободная.

Согласен, но это оговаривается дополнительно при заключении сделки. При этом у покупателя (как в нашем случае) не возникает проблем с тем, что продавец передает (и иначе не хочет) ключи через чужого человека.... где гарантия, что этот чужой человек не заселится в квартиру и потом не захочет оттуда выезжать или просто не совершит другого противоправного деяния (бывали, к сожалению, случаи), что приведет к проблемам и нервам у покупателя

[Defina]

Подскажите, кто в курсе, в течение какого срока квартиранты могут проживать в квартире после смерти хозяина. Должны ли они сразу освободить квартиру, так как договор уже считается недействительным, или могут оставаться в течение 6 мес., пока наследник не вступит в наследство и станет новым хозяином жилплощади.

[дануся_1]

в течение 6 мес можно.

[Duke_Vito]

Подскажите, кто в курсе, в течение какого срока квартиранты могут проживать в квартире после смерти хозяина. Должны ли они сразу освободить квартиру, так как договор уже считается недействительным, или могут оставаться в течение 6 мес., пока наследник не вступит в наследство и станет новым хозяином жилплощади.

в течение 6 мес можно.

если есть подписанный договор аренды, то в течение всего его срока.

[Штирлиц]

если есть подписанный договор аренды, то в течение всего его срока.

Тогда получаются нестыковки. Обычно в договорах аренды есть пункт, что одна из сторон может в одностороннем порядке его разорвать, предупредив другую (сторону) за определенный период (2 недели, 1 месяц и т. д.). Таким образом, наследник может вступить в права в течении 6 месяцев и предупредить арендатора о разрыве, а потом выселять. А если наследник 1 очереди прописан на этой территории, он вступает в права автоматически и может сразу предупредить о разрыве. А вообще интересная ситуация - арендодатель умирает, получается, жилье типа ничье полгода, и арендатор может ничего не платить этот срок?

[Duke_Vito]

Тогда получаются нестыковки. Обычно в договорах аренды есть пункт, что одна из сторон может в одностороннем порядке его разорвать, предупредив другую (сторону) за определенный период (2 недели, 1 месяц и т. д.). Таким образом, наследник может вступить в права в течении 6 месяцев и предупредить арендатора о разрыве, а потом выселять. А если наследник 1 очереди прописан на этой территории, он вступает в права автоматически и может сразу предупредить о разрыве. А вообще интересная ситуация - арендодатель умирает, получается, жилье типа ничье полгода, и арендатор может ничего не платить этот срок?

Вы сами сказал относительно права на прекращение договора по инициативе одной из сторон, но сторона умерла, а согласно

Стаття 608. Припинення зобов'язання смертю фізичної особи
1. Зобов'язання припиняється смертю боржника, якщо воно є нерозривно пов'язаним з його особою і у зв'язку з цим не може бути виконане іншою особою.
2. Зобов'язання припиняється смертю кредитора, якщо воно є нерозривно пов'язаним з особою кредитора.

Как видим, оснований для прекращения договора аренды нет, собственно как и до момента регистрации права собственности за наследниками не будет нового хозяина помещения.

и наконец:

Стаття 814. Правонаступництво у разі зміни власника житла, переданого у найм
1. У разі зміни власника житла, переданого у найм, до нового власника переходять права та обов'язки наймодавця.

как видим законодатель не уточнял причину смены собственника, поэтому это правило распространяется и на случай вступления в наследство.

Ситуация относительно того кому платить тонкая, но при желании решаемая, в конце концов можно поискать нотариуса и подумать о схеме внесения средств на депозит нотариуса на имя умершего, теоретически наследники должны это получить и факта неисполнения обязательств по договору аренды не будет.

Относительно сохранности квартиры и обихода как части наследственной массы можно поговорить о действиях нотариуса, после открытия наследства, направленных на сохранение имущества, это есть в положении об осуществлении нотар. действий, но в нашей стране пока не слышал о практическом применении этих норм.

[Штирлиц]

...

1. У разі зміни власника житла, переданого у найм, до нового власника переходять права та обов'язки наймодавця.

как видим законодатель не уточнял причину смены собственника, поэтому это правило распространяется и на случай вступления в наследство.

Ситуация относительно того кому платить тонкая, но при желании решаемая, в конце концов можно поискать нотариуса и подумать о схеме внесения средств на депозит нотариуса на имя умершего, теоретически наследники должны это получить и факта неисполнения обязательств по договору аренды не будет.

Ну вот, раз есть обязанность соблюдать условия, то есть право и разорвать, согласно соотв. пункту договора. Конечно, кому и сколько платить - ситуация абсолютно решаемая, даже при отсутствии договоров, но должно быть желание арендаторов. А так, получается, можно полгодика поморозиться, на шарика, так сказать, попользоваться жилплощадью? "Почему не платите?" -"А кому?" -"Я будущий наследник!" -"Вот как вступишь в права, покажешь СПС, тогда и поговорим!"
Или я чего то не учел?

[Duke_Vito]

Ну вот, раз есть обязанность соблюдать условия, то есть право и разорвать, согласно соотв. пункту договора. Конечно, кому и сколько платить - ситуация абсолютно решаемая, даже при отсутствии договоров, но должно быть желание арендаторов. А так, получается, можно полгодика поморозиться, на шарика, так сказать, попользоваться жилплощадью? "Почему не платите?" -"А кому?" -"Я будущий наследник!" -"Вот как вступишь в права, покажешь СПС, тогда и поговорим!"
Или я чего то не учел?

Если отстаивать позицию арендатора, она вполне обоснована, поскольку нет гарантий, что лицо предъявившее претензию в по следующем станет собственником, по крайней мере всего объекта.

[Mrs Superman]

а подскажите чайнику - хотим купить дом, который с виду дом, по факту - строение ( госакт на землю, дом не узаконен).
это проблема? в том плане - в чем разница жить в неузаконеном и узаконеном? ( продавать не планируем, устраивает как " родовое плместье" )
если решим оформить, не скажут нам, что ничего не получится т.к. что-то там чему-то там не соответвует?
ну и чтобы два раза не вставать - какие документы просить у продавца?

[Duke_Vito]

а подскажите чайнику - хотим купить дом, который с виду дом, по факту - строение ( госакт на землю, дом не узаконен).
это проблема? в том плане - в чем разница жить в неузаконеном и узаконеном? ( продавать не планируем, устраивает как " родовое плместье" )
если решим оформить, не скажут нам, что ничего не получится т.к. что-то там чему-то там не соответвует?
ну и чтобы два раза не вставать - какие документы просить у продавца?

Кроме гос. акта у Вас ничего не будет, соответственно Вы ходить под угрозой штрафа за незаконное строительство. Если дом не стоит впритык к другому, то вряд ли при постройка объекта много чего нарушили.
Уточните у хозяина что у него есть на дом, если есть домовая книга, то не все пропало, но в идеале оформлять сейчас на старого хозяина. Есть достаточно населенных пунктов далеко от города где значительная часть домов без документов.

[Mrs Superman]

Duke_Vito, а если хозяин упрется, что нет денег или времени? за свой счет - тупняк, что ему мешает оформить и продать дороже?
т.е. ( если не рассматривать вариант вообще отказаться от такой покупки), алгоритм какой? спросить про домовую книгу и если ее нет, подбадривающими пиночками отправить хозяина по инсьанциям? это время займет?
а если психануть и просто купить ( как-то же у него этот дом лет 6 простоял?), не может быть такого, что прийдешь в крнтору по узаконению, а они скажут " ничем не можем помочь, нарушены такие-то нормы".
невпритык это, насколько я слышала, 4 м до забора? или между домами?

[Новое БТИ]

а подскажите чайнику - хотим купить дом, который с виду дом, по факту - строение ( госакт на землю, дом не узаконен).
это проблема? в том плане - в чем разница жить в неузаконеном и узаконеном? ( продавать не планируем, устраивает как " родовое плместье" )
если решим оформить, не скажут нам, что ничего не получится т.к. что-то там чему-то там не соответвует?
ну и чтобы два раза не вставать - какие документы просить у продавца?

Оформить дом не проблема, если к этому делу подходить правильно )
Обратите внимание, чтоб в госакте целевое назначение земли было под строительство дома, а не под садоводство и пр.

Duke_Vito, а если хозяин упрется, что нет денег или времени? за свой счет - тупняк, что ему мешает оформить и продать дороже?
т.е. ( если не рассматривать вариант вообще отказаться от такой покупки), алгоритм какой? спросить про домовую книгу и если ее нет, подбадривающими пиночками отправить хозяина по инсьанциям? это время займет?
а если психануть и просто купить ( как-то же у него этот дом лет 6 простоял?), не может быть такого, что прийдешь в крнтору по узаконению, а они скажут " ничем не можем помочь, нарушены такие-то нормы".

Некоторые люди по причине незнания или просто поленившись даже не думают о том, чтобы перед продажей оформить дом. Тем более, что зачастую процедура оформления занимает месяц, максимум два.

невпритык это, насколько я слышала, 4 м до забора? или между домами?

Согласно приложению 3.1. ДБН 360-92 **, расстояние между жилыми домами и хозяйственными зданиями и сооружениями должно составлять не менее 6 метров.

[Mrs Superman]

Оформить дом не проблема, если к этому делу подходить правильно )
Обратите внимание, чтоб в госакте целевое назначение земли было под строительство дома, а не под садоводство.

я прввильно поняла - если садводство - продавцу до свидания?

[Defina]

Duke_Vito и Штирлиц, спасибо за ответы! Уточню свой вопрос по поводу аренды жилья после смерти хозяина. Если жилье сдается по доверенности от хозяина. Со смертью хозяина, насколько я знаю, доверенность считается недействительной. Наследники не зарегистрированы на этой жилплощади, и могут стать полноправными хозяевами только через 6 месяцев. Могут ли арендаторы оплачивать арендную плату по-прежнему доверенному лицу?