СРОЧНО нужен хороший психолог

[Koska]

Ага, вот их любимая фраза: вам выгодно болеть, вы не хотите выздоравливать. Вот сразу хочется стукнуть такого ПТ головой об стену. Потому что звучит как: вы идиот.

Есть ещё "лучше": а у меня всё в порядке)))

[toshibar]

Что, прям так и формулируют фразу? А с какой интонацией эта фраза звучит?

С осуждающей естественно, как отец споймавший сына школьника с сигаретой.

[***anna***]

С осуждающей естественно, как отец споймавший сына школьника с сигаретой.

Может это были не психологи, а судьи?)

[lalalyla]

Что, прям так и формулируют фразу? А с какой интонацией эта фраза звучит?

Если клиент так воспринял, значит так и прозвучало. По результатам судим, по результатам )).

[ShtefanK]

Ага, вот их любимая фраза: вам выгодно болеть, вы не хотите выздоравливать. Вот сразу хочется стукнуть такого ПТ головой об стену. Потому что звучит как: вы идиот.

Да, звучит действительно обвиняюще. Но может, вы обобщаете:так формулировать могу лишь здесь, в виртуальном пространстве, здесь вы еще не клиент, здесь мы обсуждаем чаще всего взагали.
А вот если именно в такой формулировке ПТ говорит это на 1-2й встрече, то это скорее всего психиатр с медвузовской полугодичной специализацией в психотерапии. А это не совсем психотерапия, психотерапия для подобных заявлений требует простроенных отношений, условий, чтобы клиент был готов подобное услышать.
Грубо говоря, теоретически - действительно есть вторичная выгода (это как многолетний клиент подтвержу)))но важно понять, что это все процессы неосознаные,ну так психика наша устроена - вытесняет болезненные переживания, а они из подсознательного прорываются,в форме психосоматики например. Ну не виноваты мы,что хотим избежать боли. И тут нужно поначалу много поддержки терапевта, чтобы смочь приблизиться к этим переживаниям

[***anna***]

Да, звучит действительно обвиняюще. Но может, вы обобщаете:так формулировать могу лишь здесь, в виртуальном пространстве, здесь вы еще не клиент, здесь мы обсуждаем чаще всего взагали.
А вот если именно в такой формулировке ПТ говорит это на 1-2й встрече, то это скорее всего психиатр с медвузовской полугодичной специализацией в психотерапии. А это не совсем психотерапия, психотерапия для подобных заявлений требует простроенных отношений, условий, чтобы клиент был готов подобное услышать.
Грубо говоря, теоретически - действительно есть вторичная выгода (это как многолетний клиент подтвержу)))но важно понять, что это все процессы неосознаные,ну так психика наша устроена - вытесняет болезненные переживания, а они из подсознательного прорываются,в форме психосоматики например. Ну не виноваты мы,что хотим избежать боли. И тут нужно поначалу много поддержки терапевта, чтобы смочь приблизиться к этим переживаниям

Согласна с коллегой.

[Yase4ka]

посоветуйте, пожалуйста, хорошего психотерапевта, который лечит гипнозом (для подруги нужно).
Спасибо!

[Пенелопа]

Ага, вот их любимая фраза: вам выгодно болеть, вы не хотите выздоравливать. Вот сразу хочется стукнуть такого ПТ головой об стену. Потому что звучит как: вы идиот.

Вы зря со мной рядом встали, я по другую сторону и то был сарказм

Я тоже верю, что человек не выздоравливает потому, что не хочет Не осознанно не хочет, а бессознательно. Просто он не был здоровым и не знает, в чем там плюсы, но порассуждать на эту тему любит. А на самом деле состояние болезни дает ему много чего желанного, а вот выздоровление у него этосамое сразу же отнимет. А замены-то и нет. Вот человек и не стремится к выздоровлению.

[lalalyla]

Это такой уже затертый штамп, что пробы не где ставить. Если бы психотерапевт мог грамотно к этой мысли подвести клиента через факты этой выгоды, никакого бы протеста не было. А так пустое это. Взять и ярлык приклеить.

[toshibar]

Вы зря со мной рядом встали, я по другую сторону и то был сарказм

Я тоже верю, что человек не выздоравливает потому, что не хочет Не осознанно не хочет, а бессознательно. Просто он не был здоровым и не знает, в чем там плюсы, но порассуждать на эту тему любит. А на самом деле состояние болезни дает ему много чего желанного, а вот выздоровление у него этосамое сразу же отнимет. А замены-то и нет. Вот человек и не стремится к выздоровлению.

Как это не был здоровым? Все были здоровыми перед тем как заболели. И до болезни были успешными, а с ее началом стали говном без палочки так как потеряли работу, семью, друзей, возможность заниматься любимыми делами и ощущать радость от обычной жизнедеятельности.
Ну не может сознанию все нравится в жизни, а подсознанию - нет, а потом вдруг резко наоборот, сознанию нифига не нравится, а подсознанию вдруг все очень даже начало нравится. Это нелогично, потому что речь идет об одном и том же человеке.

[Пенелопа]

Как это не был здоровым? Все были здоровыми перед тем как заболели. И до болезни были успешными, а с ее началом стали говном без палочки так как потеряли работу, семью, друзей, возможность заниматься любимыми делами и ощущать радость от обычной жизнедеятельности.
Ну не может сознанию все нравится в жизни, а подсознанию - нет, а потом вдруг резко наоборот, сознанию нифига не нравится, а подсознанию вдруг все очень даже начало нравится. Это нелогично, потому что речь идет об одном и том же человеке.

Логично, в том-то и дело Много факторов влияет на одного и того же человека, эти факторы накладываются на то, с чем человек пришел в этот мир, дальше там индивидуальное "сито" работает, в общем всю эту схему можно сассоциировать с анатомическим человеком: снаружи вот такой-то, а внутри и кости, и мышцы, и нервы, и все это состоит из клеток, а клетки состоят из ядер-шмадер, и есть клетки разного возраста и разной степени здоровья! А паразиты? а микроорганизмы?! А снаружи - то волосы подстрижет, то ногти обгрызет, то модно оденется, то разденется, то зубы выпадут

А вы говорите, что психика конкретна и постоянна

Про здоровье-болезнь пациентов скажу одно слово: психосоматика. Исцелить тело можно, если разум стремиться исцелиться на всех уровнях. Если же рОтом говорит "хочу быть здоровым", но при этом тело хиреет, а разум кипит возмущенный "не тем" диагнозом, значит не хочет быть здоровым. Человеку привычно или даже выгодно иметь такое мировоззрение,при котором у него такие-то болячки. Выгода может быть не только "все меня жалеют", но и "мир действительно кака и вот я этому подтверждение, я прав!" Потому что если человек выздоровеет, то он вроде и не прав, и мир не кака, так что же он дурак что ли? Страшное ощущение "земля уходит из-под ног" - это когда мнение о мире не совпадает с миром.

А самое печальное, что упрямые родители детей награждают своими психологическими болячками, которые на физиологическом уровне проявляются.

[N@TAL'Y@]

Это нелогично, потому что речь идет об одном и том же человеке.

Логика - это то, чем наше сознание пытается понять наше алогичное существование.......Когда-то,когда мы были совсем маленькими, мы совсем ничего не знали ни о себе ни об окружающем нас мире. Мы не знали,кто мы,что мы чувствуем,что мы делаем,что такое хорошо и что такое плохо,что логично,а что не логично.....Откуда мы обо всем этом знаем теперь? Правильно,от родителей. А наши родители - это живые люди,со своими особенностями,со своими обстоятельствами и со своей картиной мира. И они нам представляют картину мира такой,какой видят ее сами. Проблемы начинаются тогда,когда мы,приобретая свой собственный опыт,сталкиваемся с тем,что реальный мир не соответствует тому,что "обещали" родители.

[lalalyla]

Логично, в том-то и дело Много факторов влияет на одного и того же человека, эти факторы накладываются на то, с чем человек пришел в этот мир, дальше там индивидуальное "сито" работает, в общем всю эту схему можно сассоциировать с анатомическим человеком: снаружи вот такой-то, а внутри и кости, и мышцы, и нервы, и все это состоит из клеток, а клетки состоят из ядер-шмадер, и есть клетки разного возраста и разной степени здоровья! А паразиты? а микроорганизмы?! А снаружи - то волосы подстрижет, то ногти обгрызет, то модно оденется, то разденется, то зубы выпадут

А вы говорите, что психика конкретна и постоянна

Про здоровье-болезнь пациентов скажу одно слово: психосоматика. Исцелить тело можно, если разум стремиться исцелиться на всех уровнях. Если же рОтом говорит "хочу быть здоровым", но при этом тело хиреет, а разум кипит возмущенный "не теми" назначениями, значит не хочет быть здоровым. Человеку привычно или даже выгодно иметь такое мировоззрение,при котором у него такие-то болячки. Выгода может быть не только "все меня жалеют", но и "мир действительно кака и вот я этому подтверждение, я прав!" Потому что если человек выздоровеет, то он вроде и не прав, и мир не кака, так что же он дурак что ли? Страшное ощущение "земля уходит из-под ног" - это когда мнение о мире не совпадает с миром.

А самое печальное, что упрямые родители детей награждают своими психологическими болячками, которые на физиологическом уровне проявляются.

Все это верно в части причин и следствий, подпишусь под каждым словом. Не согласна только с выделенным. Не те назначения не кипели бы протестом, если бы работа назначавшего была качественной. )))

[Docdoc]

Если клиент так воспринял, значит так и прозвучало. По результатам судим, по результатам )).

А зачем заочно судить с "десятых рук судить" по чужим словам, давайте ваши результаты обсудим. Приймите этого клиента, объясните ему так, что бы он правильно воспринял, а потом нам расскажете, как вы ему правильно объяснили и почему он вас правильно воспринял. Поделитесь "правильным опытом", расскажите нам "убогим" какие у вас результаты в психотерапии или медицине? А мы вам расскажем правильно ли нет!

[Дядя_Джимбо]

Это такой уже затертый штамп, что пробы не где ставить. Если бы психотерапевт мог грамотно к этой мысли подвести клиента через факты этой выгоды, никакого бы протеста не было. А так пустое это. Взять и ярлык приклеить.

Согласен. Но думаю, сам психолог просто не понимает фундаментальных вещей, посему он прибегает к метафорам, чем еще больше запутывает клиента и вызывает чувство недоверия у него. С другой стороны, метафору можно интерпретировать по-разному, что является прекрасным укрытием, так сказать нефальсифицируемостью его взглядов, как у священников, с разницей лишь в том, что психологи больше молчат и меньше советуют.

[Дядя_Джимбо]

Логика - это то, чем наше сознание пытается понять наше алогичное существование

Откуда такое убеждение?

Когда-то,когда мы были совсем маленькими, мы совсем ничего не знали ни о себе ни об окружающем нас мире. Мы не знали,кто мы,что мы чувствуем,что мы делаем,что такое хорошо и что такое плохо,что логично,а что не логично.....Откуда мы обо всем этом знаем теперь? Правильно,от родителей. А наши родители - это живые люди,со своими особенностями,со своими обстоятельствами и со своей картиной мира. И они нам представляют картину мира такой,какой видят ее сами. Проблемы начинаются тогда,когда мы,приобретая свой собственный опыт,сталкиваемся с тем,что реальный мир не соответствует тому,что "обещали" родители.

А вот Конрад Лоренц, получивший Нобелевскую премию, не согласен. Да и последние достижения нейробиологов тоже противоречат этому высказыванию. Найдена область мозга, отвечающая за мораль, то есть, рождаясь, человек уже "знает" что такое хорошо и что такое плохо и много-много другого, поэтому человек имеет предрасположенности разной силы. А мораль сконцентрирована в вентромедиальной префронтальной коре. Неверно говорить, что ребенок - чистый лист, на котором родители пишут.
Кроме того, генетический анализ многих характеристик человека, а в частности его психологических характеристик, показывает, что роль воспитания преувеличена. Наболее сльно психические характеристики коррелируют с влиянием внешних условий среды, затем генами, затем уже с воспитанием. Думаю, психолгу нужно брать это в расчет и делать поправки.

[Пенелопа]

Все это верно в части причин и следствий, подпишусь под каждым словом. Не согласна только с выделенным. Не те назначения не кипели бы протестом, если бы работа назначавшего была качественной. )))

Спасибо, учла и исправила на "диагноз", ведь действительно возмущение именно диагнозом "сам не хочешь выздоравливать"

[lalalyla]

Согласен. Но думаю, сам психолог просто не понимает фундаментальных вещей, посему он прибегает к метафорам, чем еще больше запутывает клиента и вызывает чувство недоверия у него. С другой стороны, метафору можно интерпретировать по-разному, что является прекрасным укрытием, так сказать нефальсифицируемостью его взглядов, как у священников, с разницей лишь в том, что психологи больше молчат и меньше советуют.

Метафора правильная, только психотерапия тут при чем? Можно себе на стене повесить плакат и перечитывать эту мантру перед сном.
Удивило то, что психотерапевты вместо того, чтобы показать клиенту это на деле, повторяют эту формулу, да еще и не один человек, а псхотерапевтЫ - их много, оказывается, а то, что она вызывает протест у клиента никого, не смущает, тех кто тут пишет, тоже. Это клиенту добавило еще один комплекс, так как ему объяснили в каком месте он не такой как надо.

Хотя можно было эту умность вслух не озвучивать, а обращаться к фактам. Практически все в детстве прикидывались больными, если сильно ломало в школу идти... можно начать отсюда и поисследовать в этом направлении.
А заявления "Вам выгодно болеть" зачем говорит в вслух? Чтобы свою ответственность на клиента перенести?

[lalalyla]

Спасибо, учла и исправила на "диагноз", ведь действительно возмущение именно диагнозом "сам не хочешь выздоравливать"

Да, это таки меняет смысл. Хотя "сам не хочешь" - это уже исследование, если перед этим выяснили, какие желания к чему ведут. Но если бы это было выяснено, такое резюме либо было бы ни к чему, либо не привело бы к возмущению ,

[Марипосса]

Ага, вот их любимая фраза: вам выгодно болеть, вы не хотите выздоравливать. Вот сразу хочется стукнуть такого ПТ головой об стену. Потому что звучит как: вы идиот.

Если вы конечно не шутите по поводу фразы "вам выгодно болеть".то это конечно жесть....Представляю себе чтоб когда я пришла к своей ПТ и сказала что не могу забеременеть,а она мне в ответ -"да вы просто не хотите иметь детей..." -я бы наверное послала бы ее....Хотя самое интересное,что в результате я таки пришла к тому, что испытываю страх перед детьми и некоторую агрессию...но это было все постепенно как то...