Политические разговоры на злободневные темы

[DDTT]

ЕАР - для вас цитата

Переход на личности

Это такой бесчестный прием. Если не можешь аргументированно разрушить доводы собеседника, то следует перейти на личность собеседника.

Имеется в виду, что если поставить под сомнение компетентность соперника в этом вопросе, то автоматически и все его доводы можно отмести как сомнительные. Не утруждая себя доказательствами.

Многие люди в спорах переходят на личности не осознанно. А кто-то делает это намеренно. В любом случае это говорит о слабой и проигрышной позиции такого человека.

[leks4777]

Это фамилия всего навсего. Не моя, но фамилия. Так что никакой трагедии

У мя тоже никакой трагедии, что кликуха "Американец", их этих бедных америкасов, на всех сайтах поносят, а мне по фиг, живу нормально, даж смешно.

[Реакция]

Как вы достали со своим "дедываивали" "помнюигаржусь" Та война без малого сто лет как закончилась. Может хватит уже за неё цепляться как за последнюю крючок от почившего в бозе монстра под названием СССР. Пора отпустить уже эту войну. Нет не хотят. Как НГ заканчивается так и начинается "артподготовка" по всем каналам. Куда не ткнешь попадешь на старый совковый фильм про войну. И начнется опять "дедываивали" к 23 февраля, потом к 9 мая и по последней "моде" к 20 июня. И упреждаю сразу все наезды. Дед у меня тоже воевал. Он у меня был один из семи детей которые выжили во время голодомора. А было их в той семье четырнадцать. Зажиточная семья была не смотря на такое количество ртов. Потерял на той войне глаз и пальцы на одной руке. Комисовали и отправили деректором школу в ЗУ. Там НКВДисты его подстрелили по подозрению, что прятал в школе "проклятых бандеровцев" Попали в легкое. Спасли но развился туберкулез. А от туберкулеза его спасли те самые "лесные братья" отбив у какого-то пленного немчуры редчайшие в то время антибиотики.

Комисовали и отправили деректором школу в ЗУ.

ЗУ освободили в 1944-1945, учителей (а тем более директоров школ) туда стали отправлять не ранее 1946-1947гг. и тут вопрос

его спасли те самые "лесные братья" отбив у какого-то пленного немчуры редчайшие в то время антибиотики.

Где бандеровцы в 1946-1947 годах нашли "пленного немца" ? А если действительно у националистов из бандформирования были такие лекарства - то вылечили они вашего деда не за "красивые глаза", а потому что он был для них очень полезен.

Над легендой надо работать тщательнее.

[Abodator]

ЗУ освободили в 1944-1945, учителей (а тем более директоров школ) туда стали отправлять не ранее 1946-1947гг. и тут вопрос


Где бандеровцы в 1946-1947 годах нашли "пленного немца" ? А если действительно у националистов из бандформирования были такие лекарства - то вылечили они вашего деда не за "красивые глаза", а потому что он был для них очень полезен.

Над легендой надо работать тщательнее.

Последние очаги сопротивления на ЗУ были уничтожены, уважаемая Реакция, аж в 1954 году. Гугл в помощь.
А, отбить у немца могли и ранее, чем 1946-47. Могли? (ну как предположение таковой возможности).

[akerman]

Согласен. Именно эта история крайне политизированна.Поэтому кому интересно разбирается с ней сам.

И тут возникает проблема, большая часть документов которых нет в свободном доступе, лежит в Центральном Архиве Министерства Обороны РФ так же в Архиве ФСБ. А нашим историкам попасть туда проблематично даже для научной работы. По этому часто наше толкования историй идет в разрез толкованиям в России.

[casel]

ЗУ освободили в 1944-1945, учителей (а тем более директоров школ) туда стали отправлять не ранее 1946-1947гг. и тут вопрос


Где бандеровцы в 1946-1947 годах нашли "пленного немца" ? А если действительно у националистов из бандформирования были такие лекарства - то вылечили они вашего деда не за "красивые глаза", а потому что он был для них очень полезен.

Над легендой надо работать тщательнее.

Ваши претензии рассыпятся как карточный домик если предположить что "лесные братья" захватили медикаменты например в 44 или 45. Но не в этом дело. История про войну гнилая с самого начала. начиная с ее причин. И если этого не понимать, все дальнейшее смысла не имеет. Так чисто поболтать.

[Реакция]

Последние очаги сопротивления на ЗУ были уничтожены, уважаемая Реакция, аж в 1954 году. Гугл в помощь.

Это официально, а на самом деле и в 1956 и в 1958 еще были случаи убийства бандитами-бандеровцами и учителей, и активистов, и военнослужащих. Но вот чего точно уже не было "пленных немцев".

[Rdzogs pa chen po]

Как вы достали со своим "дедываивали" "помнюигаржусь" Та война без малого сто лет как закончилась. Может хватит уже за неё цепляться как за последнюю крючок от почившего в бозе монстра под названием СССР. Пора отпустить уже эту войну. Нет не хотят. Как НГ заканчивается так и начинается "артподготовка" по всем каналам. Куда не ткнешь попадешь на старый совковый фильм про войну. И начнется опять "дедываивали" к 23 февраля, потом к 9 мая и по последней "моде" к 20 июня. .

Есть такая полезная вещица, пульт называется ))))))))
Старики, пенсионеры и другие ностальгирующие смотрят эти фильмы и счастье им, такое оно у них, не стОит им мешать, они уже такие какие есть...
А если вы видите в этом пропаганду, то только по одному тому, что вы её можете(умеете) видеть, она уже ею для вас никак и не является. А значит вы достаточно свободны в выборе того, что посмотреть в эти праздничные и предпраздничные дни, вам везёт, пользуйтесь этой возможностью ) Каждый из перечисленных вполне может быть счастлив, не навязывая другому своего понимания о счастье

[casel]

И тут возникает проблема, большая часть документов которых нет в свободном доступе, лежит в Центральном Архиве Министерства Обороны РФ так же в Архиве ФСБ. А нашим историкам попасть туда проблематично даже для научной работы. По этому часто наше толкования историй идет в разрез толкованиям в России.

Тут все как мне кажется просто, история современной России это все еще история совка. Ее не выгодно переписывать ни Путину, ни тому кто будет после него. И одна из причин - если сейчас убрать миф о войне, то что останется? С чем жить тем поколениям которые на этом мифе выросли? Чем гордиться? Поэтому и слышим мы до сих пор про бандеровцев и прочую муть.

[ЕАР]

Как вы достали со своим "дедываивали" "помнюигаржусь" Та война без малого сто лет как закончилась. Может хватит уже за неё цепляться как за последнюю крючок от почившего в бозе монстра под названием СССР. Пора отпустить уже эту войну. Нет не хотят. Как НГ заканчивается так и начинается "артподготовка" по всем каналам. Куда не ткнешь попадешь на старый совковый фильм про войну. И начнется опять "дедываивали" к 23 февраля, потом к 9 мая и по последней "моде" к 20 июня. И упреждаю сразу все наезды. Дед у меня тоже воевал. Он у меня был один из семи детей которые выжили во время голодомора. А было их в той семье четырнадцать. Зажиточная семья была не смотря на такое количество ртов. Потерял на той войне глаз и пальцы на одной руке. Комисовали и отправили деректором школу в ЗУ. Там НКВДисты его подстрелили по подозрению, что прятал в школе "проклятых бандеровцев" Попали в легкое. Спасли но развился туберкулез. А от туберкулеза его спасли те самые "лесные братья" отбив у какого-то пленного немчуры редчайшие в то время антибиотики.

Один из моих дедов был военным врачом. Хотя начинал просто как солдат. В ЗУ, когда он лечил народ в селах, его несколько раз обстреливали бандеровцы. Он их же родителей и детей лечил. И кучу народа от туберкулеза спас. В той же ЗУ. И однажды ему помогли обычные сельские жители, когда "лесные братья" пришли в очередной раз убивать. Во время процесса врачей-вредителей остался целым только потому что к тому времени был на Сахалине, и до него просто не успели добраться. Хотя он к ним отношения не имел. Так что любви к режиму Иосифа Виссарионовича нет и подавно.
Брат деда прошел немецкий концлагерь Дахау... это был один из самых страшных лагерей. Так что не надо мне рассказывать про войну. Второй дед прошел и первую мировую и во второй до Берлина дошел. А его сестра вышла замуж за немецкого инженера, который был тут в Одессе военнопленным.
Так вот, я горжусь орденами и медалями моих дедов. И в память о них, 9 мая для меня всегда останется праздником и ничего плохого тут нет.

[Rdzogs pa chen po]

Это официально, а на самом деле и в 1956 и в 1958 еще были случаи убийства бандитами-бандеровцами и учителей, и активистов, и военнослужащих. Но вот чего точно уже не было "пленных немцев".

Сейчас вот тоже любое убийство милиционеров приписывают майдановцам, а любое нападение на активистов майдана беркуту или титушкам...
думаю, что и среди таких убийств и среди таких нападений, есть те, что случились по совсем отвлечённым от политики мотивам, а тем не менее они вполне вероятно могут попасть в историю революции ...

[casel]

Один из моих дедов был военным врачом. Хотя начинал просто как солдат. В ЗУ, когда он лечил народ в селах, его несколько раз обстреливали бандеровцы. Он их же родителей и детей лечил. И кучу народа от туберкулеза спас. В той же ЗУ. И однажды ему помогли обычные сельские жители, когда "лесные братья" пришли в очередной раз убивать. Во время процесса врачей-вредителей остался целым только потому что к тому времени был на Сахалине, и до него просто не успели добраться. Хотя он к ним отношения не имел. Так что любви к режиму Иосифа Виссарионовича нет и подавно.
Брат деда прошел немецкий концлагерь Дахау... это был один из самых страшных лагерей. Так что не надо мне рассказывать про войну. Второй дед прошел и первую мировую и во второй до Берлина дошел. А его сестра вышла замуж за немецкого инженера, который был тут в Одессе военнопленным.
Так вот, я горжусь орденами и медалями моих дедов. И в память о них, 9 мая для меня всегда останется праздником и ничего плохого тут нет.

И это прекрасно. Я без иронии. Хотите я про свою историю расскажу? У меня дед тоже воевал. Как не странно для вас, но за Красную Армию. И вот на 9 мая мы всегда собирались у него и на просьбу рассказать про войну он всегда отвечал примерно одно и тоже - нечего рассказывать, мы убивали и нас убивали, ничего хорошего там не было. И гордиться нечем. Медали у него тоже были. Но чем мне то теперь гордиться прикажете? Тем что у меня его медали остались?"

[ЕАР]

И это прекрасно. Я без иронии. Хотите я про свою историю расскажу? У меня дед тоже воевал. Как не странно для вас, но за Красную Армию. И вот на 9 мая мы всегда собирались у него и на просьбу рассказать про войну он всегда отвечал примерно одно и тоже - нечего рассказывать, мы убивали и нас убивали, ничего хорошего там не было. И гордиться нечем. Медали у него тоже были. Но чем мне то теперь гордиться прикажете? Тем что у меня его медали остались?"

вам гордится действительно нечем, мы это уже выяснили.
ваш дед бы вами гордился? послушав ваши взгляды...

Возможно ваш дед был очень достойным человеком, в отличие от внука.

[casel]

вам гордится действительно нечем, мы это уже выяснили.

Нечем, я с этим не спорю, я даже прямо об этом говорю. Гордиться чужими заслугами (пускай даже родственников прямых) много ума не надо. Это очень просто. Немного сложнее разобраться чем именно ты гордишься. И стоит ли.

[ЕАР]

Нечем, я с этим не спорю, я даже прямо об этом говорю. Гордиться чужими заслугами (пускай даже родственников прямых) много ума не надо. Это очень просто. Немного сложнее разобраться чем именно ты гордишься. И стоит ли.

не путайте. Это разное. Ваши личные достижения в данном случае - это другое.

Это очень хорошо, когда дети гордятся своими родителями и дедушками, а родители гордятся детьми. Гордятся когда они выигрывают соревнования, хорошо учатся, выступают на концертах, рисуют... и когда внук знает историю своего деда и гордится, что тот был героем, орденоносцем, воевал, защищаю свою родину. Когда сын гордится папой чемпионом или серьезным ученым...

Возможно вам этого не понять. Поэтому, не удивляйтесь, когда ваши дети отдадут вас в дом престарелых, как очень часто делается в цивилизованной Европе...

[Rdzogs pa chen po]

Нечем, я с этим не спорю, я даже прямо об этом говорю. Гордиться чужими заслугами (пускай даже родственников прямых) много ума не надо. Это очень просто. Немного сложнее разобраться чем именно ты гордишься. И стоит ли.

Это тяжело, потому что из мрамора на котором высечены фамилии и даты...
наверное всё же зависит от того, как выразить эту мысль...
думаю, "Я не имею права гордиться не своими достижениями", а не то, чтобы ..нечем...или даже чем-то..

[akerman]

Тут все как мне кажется просто, история современной России это все еще история совка. Ее не выгодно переписывать ни Путину, ни тому кто будет после него. И одна из причин - если сейчас убрать миф о войне, то что останется? С чем жить тем поколениям которые на этом мифе выросли? Чем гордиться? Поэтому и слышим мы до сих пор про бандеровцев и прочую муть.

Я видел школьный учебник историй в немецкой школе, у них солдат Красной Армий это победитель на фашизмом, а не оккупант как у нас некоторые говорят.И факт начала Второй Мировой и Великой Отечественной у них разделен.

[casel]

не путайте. Это разное. Ваши личные достижения в данном случае - это другое.

Это очень хорошо, когда дети гордятся своими родителями и дедушками, а родители гордятся детьми. Гордятся когда они выигрывают соревнования, хорошо учатся, выступают на концертах, рисуют... и когда внук знает историю своего деда и гордится, что тот был героем, орденоносцем, воевал, защищаю свою родину. Когда сын гордится папой чемпионом или серьезным ученым...

Возможно вам этого не понять. Поэтому, не удивляйтесь, когда ваши дети отдадут вас в дом престарелых, как очень часто делается в цивилизованной Европе...

Вы знаете, мне как раз это легко понять. Я горжусь тихо про себя. А вот выставлять на показ это глупо. Как и кричать о том что гордишься дедом потому что он например убил 500 человек из пулемета. Из этого подвиги делать могут только для пропаганды (это не только в нашей стране, но у нас особенно.) Я вам сейчас не про папу чемпиона или дедушку ученного говорю. А конкретно про войну.

[casel]

Я видел школьный учебник историй в немецкой школе, у них солдат Красной Армий это победитель на фашизмом, а не оккупант как у нас некоторые говорят.И факт начала Второй Мировой и Великой Отечественной у них разделен.

Солдат Красной Армии и есть победитель над фашизмом. Тут другое важно, почему ему вообще пришлось его побеждать.

[casel]

Это тяжело, потому что из мрамора на котором высечены фамилии и даты...
наверное всё же зависит от того, как выразить эту мысль...
думаю, "Я не имею права гордиться не своими достижениями", а не то, чтобы ..нечем...или даже чем-то..

Тут получается, что очень многим гордиться не стоит. Вот как получается.