Аборт

[montana27]

да, вроде каждый 10 брак без регитсрации, но странно что не пишут в таком случае отца -..можно брак не регистрировать, а дите записать. да, я читала эту тему.

ну чего странно- нет отца, есть пособие и льготы.ребенок то нюансов не знает, а деньги есть

[nikmar]

мама чья? мама девочки или будущая мама?

будущая мать. Хотя, я также против ранних деток - но с моего класса 2 девочки имели деток в 17. Живут по сей день, как ни странно даже с первыми мужьями, и второго ребенка себе родили, как бы я скептически лет 10 тому назад к этому не относилась, но...

[nikmar]

ну чего странно- нет отца, есть пособие и льготы.ребенок то нюансов не знает, а деньги есть

там того пособия.... даже не в размер пенсии...и льгот то теперь вроде нет (я даже путевку не смогла за 2 года взять). На полусирот льгот нет, а дети мам-одиночек, вроде к ним приравниваются

[montana27]

будущая мать. Хотя, также против ранних деток - но с моего класса 2 девочки имели деток в 17. живут по сей день, как ни странно даже с первыми мужьями, и по второму завели, как бы я скептически лет 10 к этому не относилась, но...

не ну если там замужество и парень хоть на пару лет старше, то это уже все веселее) и я знаю примеры ранних счастливых браков. не много но есть. кто-то разошелся, а кто-то живет.
но вот насчет мамы- ну как она в 16-17 лет вытянуть сможет? что она без образования будет делать в этом возрасте, где работать? на родителей это ляжет как ни крути, хотя бы до ее 18 лет.
опять вернулись к финансам. кто будет? ее родители. кто будет сидеть пока она будет учиться( если у родителей и на это тоже денег хватит) родители. она работать- лялю куда? родителям? а если родители сами работают? а 16 лет это родителям скорей всего 40+- пару лет- и что, им работу побросать? или как она сама будет вытягивать?
это не серьезная постановка вопроса- я хочу, а вы все для этого сделайте

[montana27]

там того пособия.... даже не в размер пенсии...и льгот то теперь вроде нет (я даже путевку не смогла за 2 года взять). На полусирот льгот нет, а дети мам-одиночек, вроде к ним приравниваются

освобождение в школах и садах от некоторых плат это точно. сколько там того пособия? я не знаю, но значит кому то достаточно, чтоб не вписывать отца. раз сами пишут, значит правда

[nikmar]

не ну если там замужество и парень хоть на пару лет старше, то это уже все веселее) и я знаю примеры ранних счастливых браков. не много но есть. кто-то разошелся, а кто-то живет.
но вот насчет мамы- ну как она в 16-17 лет вытянуть сможет? что она без образования будет делать в этом возрасте, где работать? на родителей это ляжет как ни крути, хотя бы до ее 18 лет.
опять вернулись к финансам. кто будет? ее родители. кто будет сидеть пока она будет учиться( если у родителей и на это тоже денег хватит) родители. она работать- лялю куда? родителям? а если родители сами работают? а 16 лет это родителям скорей всего 40+- пару лет- и что, им работу побросать? или как она сама будет вытягивать?
это не серьезная постановка вопроса- я хочу, а вы все для этого сделайте

вам показать массу одесситок, просто висящих на шее матери, да по клубам шастающим, пока их мамы за 40 на шмотки им и учебу зарабатывают? на ляльку 2 года - и в сад. учеба - заочно. я тоже спрашивала девочку (ей уже тогда 27 было) как она вытянула? замуж вышла через 2 года до этого - экономно сидели дома. если есть грудное молоко - то справятся..да это какой то маме 40 лет - еще одно дите. Бывает ведь , что внуки как дети..(одного возраста). Но, несчастья и счастье, удачи и неудачи наших детей - и наши тоже. Мы за них не решаем - мы их направляем, если сошли с пути - помогаем. И рождение дочкой 16-17 лет ребенка, это не самое худшее (худшее это сумма и тюрьма, и наркотики итд итп, и нежелание учиться - даже есть возможность и многое другое..)..И возможно, в ситуации выше описанной были мед показания? резус или еще что-то? все ж ситуативно.

я мама сына, не знаю, как бы поступила. Маму свою спрашивала - она всегда сильно возмущена, решением мам (действия давления на дочерей)...


"а если родители сами работают? а 16 лет это родителям скорей всего 40+- пару лет- и что, им работу побросать? или как она сама будет вытягивать?" ----как раз не бросать, а работать - кроме дочки, еще и внучке помогать. При чем здесь такая помощь - в лет 14 уже с ребенком справиься можно. Что на одного ребенка надо двух нянек?

[nikmar]

освобождение в школах и садах от некоторых плат это точно. сколько там того пособия? я не знаю, но значит кому то достаточно, чтоб не вписывать отца. раз сами пишут, значит правда

вроде 400 грн .... здесь, конечно от отцов зависит.

[montana27]

вам показать массу одесситок, просто висящих на шее матери, да по клубам шастающим, пока их мамы за 40 на шмотки им и учебу зарабатывают? на ляльку 2 года - и в сад. учеба - заочно. я тоже спрашивала девочку (ей уже тогда 27 было) как она вытянула? замуж вышла через 2 года до этого - экономно сидели дома. если есть грудное молоко - то справятся..да это какой то маме 40 лет - еще одно дите. Бывает ведь , что внуки как дети..(одного возраста). Но, несчастья и счастье, удачи и неудачи наших детей - и наши тоже. Мы за них не решаем - мы их направляем, если сошли с пути - помогаем. И рождение дочкой 16-17 лет ребенка, это не самое худшее (худшее это сумма и тюрьма, и наркотики итд итп, и нежелание учиться - даже есть возможность и многое другое..)..И возможно, в ситуации выше описанной были мед показания? резус или еще что-то? все ж ситуативно.

я мама сына, не знаю, как бы поступила. Маму свою спрашивала - она всегда сильно возмущена, решением мам (действия давления на дочерей)...


"а если родители сами работают? а 16 лет это родителям скорей всего 40+- пару лет- и что, им работу побросать? или как она сама будет вытягивать?" ----как раз не бросать, а работать - кроме дочки, еще и внучке помогать. При чем здесь такая помощь - в лет 14 уже с ребенком справиься можно. Что на одного ребенка надо двух нянек?

вы реально считаете что в 14-16 легко будет с ребенком? смотря кому как дети дались. мне с реанимацией и большими деньгами и неспаньем до 6 мес. т.к ребенок мог захлебнуться и удавиться. было 2 прецедента, когда я его ночью без дыхания откачивала. а потом до 3 лет очень тяжело зубы шли. молоко если будет- а если не будет? подобрать смесь, дешевая может не подойти. 80-120 гр. банка, с 2 мес. банки на 2-3 дня- посчитайте. памперсы опять таки. вытянет в 16 лет если не дай бог что? с врачами договариваться, возить, колоть, следить ночью чтоб ничего не случилось. когда пишут что дети это легко, то я понимаю что именно этому человеку они легко дались
у меня так одна знакомая все страшивала чего это я больше детей не хочу, рисковать боюсь, что там прям такого. пока сама не родила ребенка -дауна. больше не спрашивает, сама поняла что такое сложный ребенок. только у меня слава богу намного лучше все оказалось, но тоже без денег не получилось бы. но пережили и забыли. а она тоже рисковать больше уже не хочет.

ребенка в садик в 2 года- да-да, а потом еще пару лет неделю ходишь, неделю дома с соплями. ну и садик. не знаю как у вас, но у нас садики то недешевое удовольствие и чем дальше, тем дороже. но тут самое основное же другое- родители имеют права не хотеть этого всего? а то им против их воли еще одного ребенка навешивают. может елси бы захотели то сами бы родили. значит не хотят. ну вот скажите- имеют они на это прова, не вырастив еще своего ребека?

[SeRaFiMa]

ага. женский ум оцениватеся исключительно тем, родит она в 16 лет или нет. а по мне, как раз там умные ее родители, которые понимают что на этом можно будет поставить жирный крест на образовании ребенка ближайшие несколько лет. а вы у них спросили, у них деньги есть все это тянуть? они хотят себе младенца опять растить? а дочка потом скажет- мама, я же еще молодая, мне всего 17, я пошла на дискотеку!
может каждый будет сам решать что делать его ребенку. пока ребенок не стал финансово независимым? а то хорошо чужим людям решать как ее родителям надо собой распорядиться.

ну тут больше имеет значение адекватность будущей мамы, а не возраст. можно и в 30 быть безответственным овощем.
вы действительно думаете , что можете просчитать ситуацию? как лучше\удобнее\правильнее? это жизнь , а не покер, обстоятельств больше, чем 52.
думать и просчитывать необходимо до, а не во время. когда все случилось, и вина матери\отца\страны\СМИ\ того парня\ президента\ виноваты все, девочки в таком нежном возрасте не должны делать такие ужасные вещи, что бы вы не говорили.

вы бы знали , сколько девиц\приехавших из области\студенток\ готовы отдаться иностранцу за 2 стакана мохито, или вообще просто так.
я не говорю о настоящих проститутках, для которых это основной заработок и они заранее думают о последствиях.
итальянцы, турки, арабы и прочая нерусь - едет в Одессу за дешевым и доступным сексом,потому что у них такого нет.

[montana27]

откуда такие познания кто кому за что?)
так что, им тоже стоит рожать? что вы называете ужасной ошибкой -залет от такого мачо или такой аборт

[SeRaFiMa]

откуда такие познания кто кому за что?)
так что, им тоже стоит рожать? что вы называете ужасной ошибкой -залет от такого мачо или такой аборт

я работала в гостинично-ресторанном сервисе, поэтому познания на этот счет у меня более чем, вы бы видели каких молоденьких девочек "приводят"... ее и проституткой сложно назвать.
а в киеве, некоторые гостиницы отличаются особенно ненавязчивым сервисом, в вечернее время, в номера звонят с рецепции и уточняют хотели бы гости пригласить девочку на ночь или нет. про такси я вообще молчу- киевляне и многие их россиян откровенно удивлялись, почему у нас в городе нет таких "услуг", ведь удобно.
вообще вся эта ситуация аморальна, приехала девочка учится, живет себе в общаге никого не трогает, пошла с подругами в итаку на выходных, а там джавар-омар к столу приглашает и на шару все такое вкусное. а потом бац.
и мамы рядом нет, и сказать страшно, естественно, по логике она не родит. или родит и бросит или не бросит. да и откуда мне знать как лучше будет для нее и для этого ребенка. как сказали в одном фильме-"взмах крыльев бабочки, вызывает цунами на другом конце света".
лучше, что б таких ситуаций было как можно меньше.

[SeRaFiMa]

а ведь чьи -то дети тоже нас читают, делают свои выводы, что в случае чего избавится от проблемы, будет не сложнее чем запломбировать дырку в зубе.
в силу моей, как вы сказали святости, от которой меня уже скоро разопрет, я прошу не упрощать моральную сторону прерывания беременности. кому-то ничего, а у кого-то сломанная жизнь. не забывайте об этом.

[montana27]

хоть я и сомневаюсь что молодежи сильно интересно тут сидеть, но ни в коем случае не упрощаю. вы ж не думаете что тут советуют таким образом предохраняться? я за воспитание детей и контроль их до определенного времени. ну а то что вы описали это уже из другой оперы. кстати, услуги связянные с такси у нас есть) у нас много чего есть, поэтому родители должны объяснять это дочерям.. ну не знаю, лет с 13 наверно. к сожалению беременность и аборт не самое страшное что может случиться от давания всем и каждому без презерватива. тут уж родителям большой жирный минус в воспитании. не все же приезжие такое творят.
но я против пуганий последствиями, коих в большинстве случаев нет на ранних стадиях. грех и кара сюда же отнесу. если уж так случилось. роды в таком возрасте уж никак не лучший выход из этой ситуации

[Minerva]

я работала в гостинично-ресторанном сервисе, поэтому познания на этот счет у меня более чем, вы бы видели каких молоденьких девочек "приводят"... ее и проституткой сложно назвать.
а в киеве, некоторые гостиницы отличаются особенно ненавязчивым сервисом, в вечернее время, в номера звонят с рецепции и уточняют хотели бы гости пригласить девочку на ночь или нет. про такси я вообще молчу- киевляне и многие их россиян откровенно удивлялись, почему у нас в городе нет таких "услуг", ведь удобно.
вообще вся эта ситуация аморальна, приехала девочка учится, живет себе в общаге никого не трогает, пошла с подругами в итаку на выходных, а там джавар-омар к столу приглашает и на шару все такое вкусное. а потом бац.
и мамы рядом нет, и сказать страшно, естественно, по логике она не родит. или родит и бросит или не бросит. да и откуда мне знать как лучше будет для нее и для этого ребенка. как сказали в одном фильме-"взмах крыльев бабочки, вызывает цунами на другом конце света".
лучше, что б таких ситуаций было как можно меньше.

первая часть - к чему это?... то, что Одесса является, к моему ВЕЛИЧАЙШЕМУ сожалению, городом секс-туризма - это факт. Но случается это не по вине одесситок, а потому, что сюда не то что со всей Украины - со всего СНГ прут непонятно зачем - тоже факт. Сама лично видела как одна "красотко" ходила по пляжу и предлагала себя кавказцам, даже не боясь что ее вообще-то на американский флаг порвать могут. Причем бесплатно. Тусовка большая была, дама предложила себя всем кому можно, потом выяснилось что из Беларусии. WTF?.... Вы предлагаете таким шалавам рожать, хз от кого?... или что?...

[SeRaFiMa]

первая часть - к чему это?... то, что Одесса является, к моему ВЕЛИЧАЙШЕМУ сожалению, городом секс-туризма - это факт. Но случается это не по вине одесситок, а потому, что сюда не то что со всей Украины - со всего СНГ прут непонятно зачем - тоже факт. Сама лично видела как одна "красотко" ходила по пляжу и предлагала себя кавказцам, даже не боясь что ее вообще-то на американский флаг порвать могут. Причем бесплатно. Тусовка большая была, дама предложила себя всем кому можно, потом выяснилось что из Беларусии. WTF?.... Вы предлагаете таким шалавам рожать, хз от кого?... или что?...

к чему вопрос - к чему это? тут 2 страницы успели напечатать, пока вы спали....
я предлагаю вам не агитировать на аборт никого.
а шалава любая поступит так как ей захочется, она никому ничего не должна,на то она и шалава.

[muv]

читаем выше - никак не 94000 уже 17 000 и только треть, можно усыновить

Что 17000? 17000 усыновят? Вы сами себе противоречите. Хотя, блажен, кто верует))))

У меня такой вопрос - вот тут прекрасно решили за молодых мам, за мам молодых мам...Все прекрасно, можно пояски затянуть, сухари жевать, в коммуналке табуном жить, можно конечно. Человек ко всему привыкает. Вопрос -зачем? Зачем создавать трудности и потом героически их преодолевать? Конечно, бывают разные ситуации. У кого-то действительно первая, крепкая, всепобеждающая любовь - малыш желанен, родители молоды, но полны решимости - вперед! Если такая любовь и желание справятся. Бывает, что девочка по глупости и наивности залетела, но хочет ребенка, или здоровье не позволяет избавиться, риск большой остаться бесплодной, родители не против помочь - тоже все наладится. Но если ребенка никто не хочет, ни девочка, ни парень, ни родители - зачем тогда огород городить? Согласна, девочке надо было думать, родителям воспитывать, парню серпом по яйцам (шучу), но проблема -то не рассосется, зачем изначально творить еще одну большую глупость? Порадовать общественность? Чушь это.

я предлагаю вам не агитировать на аборт никого

А здесь кто-то кого-то на аборт агитирует? Здесь идет обмен мнениями, только и всего.

[nikmar]

Что 17000? 17000 усыновят? Вы сами себе противоречите. Хотя, блажен, кто верует))))

девушка - 17 000 живет в детдомах!!!!!! а выше писали о 90 000 будущих бандитов на улицах Родины

[muv]

девушка - 17 000 живет в детдомах!!!!!! а выше писали о 90 000 будущих бандитов на улицах Родины

Да, конечно, 17000 будущих бандитов звучит гораздо оптимистичнее. Но это так - черный юмор, с изрядной около 90% долей правды (((

[nikmar]

вот выдержка из статьи, бывшего сироты

это вторая сторона волонтерства, а то некоторые советуют по 2 часа в неделю выделять на посещение детского дома. Вопрос - а польза (кроме того, как себя любимою возвеличить) http://deti.zp.ua/show_article.php?a_id=506902

«Не разрешайте себя слишком много гладить по голове, а то волосы выпадут, и держитесь подальше от волонтёров с жалостливыми глазами», — так говорит выпускникам детского дома Александр Гезалов. В прошлом воспитанник детского дома, сейчас он один из самых известных экспертов по социальному сиротству. Гезалов рассказал, почему он против визитов добровольцев в сиротские учреждения, в чем преимущества сирот перед домашними детьми и что будет, если в интернатах одновременно на день выключить все телевизоры. Плазменные, конечно.

— Взаимодействие общества с детьми из детского дома носит хаотичный характер. Прибежали волонтеры в футболках, раздали балалайки, убежали. Прибежали другие, целовали, плакали, опять убежали. Ненормально и вредно для детей. Вот, представьте, у меня трое детей. Жена, я и мои дети идем гулять. Тут начинается невообразимое: вдруг на место меня приходит другой мужчина и катит коляску, потом и тот исчезает и коляской управляет новый, мама то одна, то другая женщина, то третья. Абсурд.

Еще появилось это корпоративное волонтерство, когда сотрудники коммерческой организации приезжают в детские дома, чтобы решать свои профессиональные задачи. Мол, у нас плохо с командообразованием, потопали в детский дом. Потом они пишут на форумах восторженные комментарии: «Ах, какие эти дети радостные и меняющиеся, какая я радостная и меняющаяся». Ребенку не нужны такие прибегающие. Ему необходим значимый взрослый, с которым можно установить длительные, ответственные и доверительные отношения. Многие волонтеры не задумываются о том, как правильно выстраивать отношения с сиротой. Они получают удовольствие от того, что сами такие хорошие, потратили время, пожалели бедняжку. «Поехали в детдом за новыми эмоциями!» — так они часто пишут на своих форумах. Или, например, видел недавно призыв в интернете от таких вот добровольцев: «Соберем ненужные вещи для сирот». Ненужные вещи для ненужных бедных детей — так?

Сироте жалость нужна в последнюю очередь. Я не против корпоративного волонтерства, но надо его грамотно организовывать. Пусть офисные сотрудники забор красят в детдоме или сайты разрабатывают. К детям нужно пускать только людей, которые обязуются регулярно приходить в это место в течение 10-20 лет. Только в таком случае ребенку из детского дома будет польза от подобного общения. Только в таком случае взрослый сможет стать для него носителем важной информации. Потому что только тот человек, с которым ребенок общается постоянно, вызывает у него доверие.

Восторженные добровольцы в футболках, отправляйтесь в многодетную семью или к молодой маме-одиночке! Там для вас найдется немало работы: посидеть с малышом, пока родители на работе, забрать ребенка из школы. Очень много дел. Работу с семьей нужно продолжать, даже если ребенок уже в интернате. Очень важно поддерживать связь с родителями, даже если они лишены родительских прав. Исходя из своего очень большого опыта общения с детьми из детдомов, могу сказать — 40% из них можно вернуть родителям, если приложить усилия. Помочь немного этим родителям или другим родственникам. Почти никто этим не занимается. В идеале детский дом должен быть центром временного проживания сироты, пока ему не нашли приемную семью или не смогли вернуть его биологическим родственникам. Чем дольше ребенок живет в сиротском учреждении, тем труднее ему будет адаптироваться к семейной жизни, которая нередко с бытовой точки зрения не так комфортна. Недавно девочка рассказывала, что убежала от приемных родителей, потому что ей за неделю не подарили ни одного подарка. Очень многие выпускники детдомов говорят, что хотят, чтобы их дети воспитывались в детском доме. Получается замкнутый круг. Система, которая сама себя воспроизводит.

[SVT]

девушка - 17 000 живет в детдомах!!!!!! а выше писали о 90 000 будущих бандитов на улицах Родины

откуда эта цифра???
http://vu.ua/news/2446.html
96 000 сирот в детских домах!!! и из них треть подлежит усыновлению - это 36 000!!! а усыновителей у нас сколько, 1500? 1500 тех вумных, кто ждет чистенького отказничка...

и это при том, что отказников в Украине не менее 500 в год!!! В чем виноваты эти дети?! Почему они должны кричать до потери голоса в палате отказника в трижды закаканом памперсе? Почему они должны жить без любви и ласки? Почему они должны жить не зная что такое прийти утром в родительскую постель просто поваляться или заказать на завтрак омлет в виде смайлика вместо манки? Зачем их родили, если не были готовы растить в любви?

Да - нужно предохраняться, да - нужно спать только с тем мужчиной, которого любишь, в котором уверенна, который известен всему обществу как "твой парень", да - нужно девочек этому учить с первых вопросов о сексе! Да - нужно учить мальчиков быть ответсвенными в контрацепции! Да, и еще тысячу раз да! Но ни один метод контацепции не дает 100% гарантий, про индекс Перля не слышали? и он достаточно высок для любого метода контрацепции.

В Украине приблизительно 10 млн женщин, ведущих половую жизнь и способных беременеть, даже если они будут использовать самые надежные методы - ВМС или презерватив (индекс 0,9-3)
то так или иначе будет наступать 90 - 300 тысяч нежелательных беременностей в год!!!(собственно, и получаем нынешнее количество абортов в год по Украине), для них есть два пути - роды и аборт и роды гораздо опаснее для здоровья, как бы вы ни били себя в грудь сейчас.
Поэтому если ребенок нежеланен - ЗАЧЕМ рисковать своим здоровьем и обрекать ребенка на непоймикакую жизнь?!? Зачем рожать человека, который всю жизнь будет виноват в том, что он так несвоевременно зачался?

это вторая сторона волонтерства, а то некоторые советуют по 2 часа в неделю выделять на посещение детского дома.

я вам уже 100500 раз сказала что рекомендую в детдоме поработать, а это значит позаниматься с детьми рукодельем каким, коллективными играми, образовательными играми (предварительно пройдя подготовку соответсвующую) при этом не скупиться на похвалы и комплименты тем, у кого получается, не скупиться на поддержку тем, у кого получается хуже. В силу раздраженности и усталости персонала они просто физически не могут быть достаточно добры и терпимы, именно для этого там нужны волонтеры Ну в крайнем случае забор покрасить, если с жалостливыми глазами все так неисправимо...

Главная цель моей рекомендации - почувствуйте детдомовскую жизнь изнутри, а не так как она вам видится из за забора. Послушайте сотрудников когда они говорят "не для прессы", нет - я не намекаю на то, что они звери какие то, я просто говорю о том, что там есть что послушать.

А вот вы даже не удосужились подумать над тем, чем именно можете быть полезной, а наоборот - поискали еще отговорок почему же не станете этого делать

и да - вы забыли посокрушаться по этому поводу: "я вот хотела пожалеть, да по головке погладить, да своего туда притащить что бы тамошние посмотрели, что такое любящая мама и чтоб прочувствовали всю прелесть от того, что им точно такого не светит... - а низя"