P2P: Сегодня и завтра

[Galleon]

Galeon

Вы видимо никогда не стояли на сцене перед заполненным залом и не чувствовали, как вас накрывает волна идущая из зала, как отказывают ноги, как шевелится каждый волосок на спине, как кажется, что вы растворились в них, проникли в каждого, что кровь, которую с каждым ударом сердце выталкивает из себя, несется одновременно по сосудам всех сидящих в зале и возвращается обогащенная кислородом, который только что вдохнули они.
И не за какие деньги Вы не сможете купить этого ощущения.
Деньги, конечно важны - они дают свободу жить, но не дают свободу творить.

ну раз вас так проперло, ну два, ну 10 раз, а дальше что, а дальше уже обыденность и как называется, работа... запал всегда заканчивается рано или поздно, и если человек говорит что ему 10 лет нравиться делать одно и тоже, то он нагло врет
а вапще к чему вы завели этот разговор? типа нефиг продавать диски а только лайв концерты, или что? какое отношение моральное удовольствие от работы относится к теме p2p и пиратства и воровства и распространения контента?

кстати, я не пойму, почему бухту не нагнули с предъявой, что с помощью их сайта идет распространение фильмов, и просто запросить удалить все торренты с фильмами и играми и музыкой дабы остановить распространение?

[fatman]

наверно в норвежском законодательстве нет формулировки о "пособничестве в нарушении авторских прав"
факт наличия которого кстати тоже надо доказать

[Galleon]

наверно в норвежском законодательстве нет формулировки о "пособничестве в нарушении авторских прав"
факт наличия которого кстати тоже надо доказать

а шо доказывать, взяли ноут, скачали торрент и вуаля

[fatman]

ну скачали
и?
что из себя представляет торрент-файл itself?

[Alexey_C]

ну скачали
и?
что из себя представляет торрент-файл itself?

Так всё и было.
Более того, обвинение продемонстрировало полное непонимание принципов работы бит-торрент протокола - из-за чего им уже на второй день процесса пришлось снять половину обвинений (причём более тяжёлую).

А вот пример того как люди воспринимают этот процесс:
Свидетелю защиты, профессору Роджеру Уоллису и его жене люди из разных городов и стран прислали цветов на общую сумму в 5400 евро.

Я позволю себе процитивать описание выступления профессора Уоллиса:
"...Уоллис сходу заявил, что по его исследованиям существует чёткая связь между файлообменом и ростом посещений концертов и сослался на исследование трёхлетней давности, согласно которому большинство людей, скачивающих файлы, покупают больше остальных.

На вопрос, почему его данные отличаются от выступавшего вчера главы IFPI Джона Кэннеди Роджер ответил, что исследования приводят к разным результатам в зависимости от того, какие группы людей исследуются. По его словам, феномен файлшеринга привёл к тому, что деньги стани попадать к музыкантам минуя цепочку продюсеров и звукозаписывающие компании, что, понятное дело, крайне невыгодно последним. Что его как исследователя прежде всего интересует правда, и что между нуждами общества и владельцев копирайта должен быть баланс.

Роджер Уоллис заявил, что некорректно говорить о том, что снижение продаж вызвано файлокачанием, потому что есть много других факторов, объясняющих снижение продаж музыки. Один из них - то, что компакт-диск уже не является единственным носителем музыки, многие теперь пользуются mp3-плейерами. Добавив при этом, что не встречал исследований, в которых говорилось бы, что запрет файлообмена приведет к росту продаж CD."

[coder_ak]

Жаль нету у нас тут ни одного известного музыканта, что бы он высказался на тему. Сколько можно заработать на концертах и сколько на дисках. Впрочем в нашей стране заработать на дисках по определению нереально, одна из первых стран по уровню пиратства.

Еще очень занятно - "обвинение продемонстрировало полное непонимание принципов работы бит-торрент протокола", еще добавить сюда фразу "ну тупыыыее" и будет классика жанра.
Прям вижу тупых юристов, которые не изучив суть вопроса пошли обвинять.

[fatman]

Так всё и было.
Более того, обвинение продемонстрировало полное непонимание принципов работы бит-торрент протокола - из-за чего им уже на второй день процесса пришлось снять половину обвинений (причём более тяжёлую).

так вот если бы они привлекли к делу технического специалиста - могло бы и по другому повернуться.
Я уверен, что этот процесс станет школой как и для стороны ответчика, так и для стороны истца. Причем если сейчас ребята пропетляют на неподготовленности стороны обвинения к рассмотрению подобных дел, то последующие процессы могут уже иметь несколько иной характер развития, именно благодаря тому, что на ошибках учатся.
И торрент-файл может быть представлен уже не как субъект непосредственно самого правонарушения, а как орудие для совершения противоправного действия. Правда, несколько уже иная окраска высвечивается?

[Alexey_C]

так вот если бы они привлекли к делу технического специалиста - могло бы и по другому повернуться.
Я уверен, что этот процесс станет школой как и для стороны ответчика, так и для стороны истца. Причем если сейчас ребята пропетляют на неподготовленности стороны обвинения к рассмотрению подобных дел, то последующие процессы могут уже иметь несколько иной характер развития, именно благодаря тому, что на ошибках учатся.
И торрент-файл может быть представлен уже не как субъект непосредственно самого правонарушения, а как орудие для совершения противоправного действия. Правда, несколько уже иная окраска высвечивается?

100%.
Но не забудь вот о чём.
Данный процесс строится на базе выемки серверов Бухты в 2006-м (!) году.
Уверен - учится будут обе стороны.
Петер Сунде на процессе уже демонстрировал работу клиента, который не нуждается в трекере для работы. А сами торрент-файлы распространяются по общедоступным каналам, а не через сайт трекера.
Это не говоря уже о том что сейчас они играли с открытым забралом - не отрицая своей связи с ресурсом.

А дальше - они наверняка всегда будут на шаг впереди неповоротливой юридической машины. Тот, кто грубым, неуклюжим и неприспособленным для этого инструментом законов пытается ограничить файлообмен в интернет - тот подобен, человеку, который пытается герметизировать протекающий потолок подмазывая его изнутри.
Вода всегда просочится в другой точке.

[smi]

to fatman

Мир проходил через это уже не раз, когда пытались запретить выпуск сначала магнитофонов, а потом видео магнитофонов. Тогда по решению суда было отказано во всех претензиях. Технология не может быть запрещена, так как она используется и в законных целях. Ответственность может нестись только занезаконное использование.

[fatman]

Ответственность может нестись только за незаконное использование.

воот..
Ножи продаются и в магазинах бытовой отвари тоже, но ведь ими можно и зарезать.
Так вот давайте избегать популистских речей типа "судят технологию" или как пишут на некоторых ресурсах "судят Интернет".
Нет.
Процессы будут возбуждаться не за использование технологии как таковой, а за использование законной технологии в незаконных целях.
Неудача обвинения на процессе против ТРВ свидетельствует лишь о слабой подготовленности его к ведению процесса, на чем и играет защита. Но не более того.
Все помнят прошлогодний приговор одному российскому пользователю за 1С? А приговор другим двум, вынесенный за Crysis?
Прецеденты уже есть, и вот что должно настораживать.

[varg]

а типу за раздачу Assassin's Creed на торрентс.ру тоже вроде срок впаяли.

[fatman]

а типу за раздачу Assassin's Creed на торрентс.ру тоже вроде срок впаяли.

дада.. кажется я ошибся
не Crysis, а Assassin's Creed

[Alexey_C]

Ну об этом уже было сказано - это то, чего наименее стоит опасаться.
Главное - чтобы правообладатели не имели возможности пытаться запретить технологию.
Чтобы не могли привлекать трекеры.
А прижать пользователей им слабо.
Почему они судили Сунде и остальных? А не тех 3-5 млн человек, которые постоянно онлайн на TPB?
Ведь (казалось бы) засудить любого из них проще чем Сунде и его товарищей.
Пишите заяву в полицию - пусть полицейские проводят следственные мероприятия, обращаются к провайдеру за информацией и документально доказывают факт незаконнго копирования г-ном Паулем Дитрихом из Дюссельдорфа контента права на который принадлежат правообладателю.
Потом едут в Дюссельфорф, подают на Дитриха в суд и легко выигрывают.

В потом проделывают то же самое против Ласло Менеша из Будапешта, Джона Смита из Айовы, Василия Пупкина из Урюпинска и остальных 5 миллионов.

Но они не хотят - и понятно почему. Потому что это технически неосуществимо.
Потому - если отобьются трекеры и провайдеры - битву можно считать выигранной

PS Assasins Creed говорите?
Напомнить подробнее эту историю?
На торрнтс.ру раздачи его были сразу запрещены - это прогибающийся трекер который решил разменять свободу на деньги.
Некоторое количество глупых юзеров - не читающих предупреждений - всё равно создавали там раздачи - их сразу банили.
Но умные люди сделали следующее:
В разделе "Новости" была создана тема с говорящим названием "Assasins Creed. Аккела промахнулся", где была почти полностью оформленная раздача но без торрент файла, а внизу была приписка - "А раздаётся эта замечательная игра на ThePirateBay"
В результате (я проверял) число сидов её на TPB в те дни зашкаливало за 500 человек - и игра мгновенно разошлась несмотря на все запреты.

[varg]

Все можно решить парочкой заказных убийств. хлопнут счас тех трех админов.... и адью... кто потом рискнет повторить их судьбу ?

[smi]

Вот тут и возникает вопрос, что ответственность может наступать только за то, что ты первым выложил файлы в свободный доступ, так как тот кто скачал может не иметь ни малейшего понятия об отсутствии прав. Лицензионного соглашения он в глаза не видел, DRM в файле нет, вины не признает.

Следующим шагом Р2Р станет анонимизация раздающих, щифрование трафика и т.д.
К тому времени как юристы найдут лазейку, чтоб запретить торренты, появиться новая технология, позволяющая хранить распределенно файлы в сети и собирать их в реальном времени в процесса воспроизведения, благо пропускные способности сетей растут и так будет длиться долго с потерями у каждой из сторон, с применением нового оружия и средств защиты.
Робин Гуды будут всегда и обиженное несправедливостью население, всегда будет их подддерживать и боготворить.

[fatman]

Все можно решить парочкой заказных убийств. хлопнут счас тех трех админов.... и адью... кто потом рискнет повторить их судьбу ?

вот только без экстремизма пожалуйста
накличешь еще, пожить как бы хочется
Alexey_C

Потому - если отобьются трекеры и провайдеры - битву можно считать выигранной

а знаешь, среди западных провайдеров уже идут всякие движи в сторону запрета доступа к трекерам. Не к самой технологии, а именно обращения на урлы трекеров. Не спорю, пользователи смогут перекинуть торрент там через почту, по аське, через фтп, технология останется. Но в чем предназначение трекера вообще?
правильно, в облегчении доступа к Р2Р, в каталогизации торрент-файлов и в координировании файлообмена между пользователями. А если этот файлообмен, используя легальную технологию (нож), сам из себя представляет нарушение закона, естественно, с точки зрения закона?
Чем тогда выступает трекер в данном действе?
кстати, ответ на этот вопрос было б интересно получить от юристов и в свете законодательства Украины, а не Норвегии или Зимбабве

[Alexey_C]

а знаешь, среди западных провайдеров уже идут всякие движи в сторону запрета доступа к трекерам. Не к самой технологии, а именно обращения на урлы трекеров. Не спорю, пользователи смогут перекинуть торрент там через почту, по аське, через фтп, технология останется. Но в чем предназначение трекера вообще?
правильно, в облегчении доступа к Р2Р, в каталогизации торрент-файлов и в координировании файлообмена между пользователями. А если этот файлообмен, используя легальную технологию (нож), сам из себя представляет нарушение закона, естественно, с точки зрения закона?
Чем тогда выступает трекер в данном действе?

Ну я уже отвечал на это .
1. Мы не живём в мире Эквилибриума - наш мир велик и в нём больше двухсот стран. Всегда найдётся где захостить трекер.
2. Все попытки запретить доступ к конкретному трекеру - могут быть только по решению суда - или запретивший доступ сам рискует быть привлечённым к суду.
Все примеры такого рода кончались фиаско - скажем пример, когда под давлением медиакомпаний, принадлежащих премьеру Италии Берлускони, в Италии летом запретили доступ к TPB. Я уже писал об этом - это решение как незаконое было отменено судом.

[fatman]

это все хорошо там, где есть концепция верховенства права
а я спрашиваю - как это может быть у нас?

[coder_ak]

Вот тут и возникает вопрос, что ответственность может наступать только за то, что ты первым выложил файлы в свободный доступ, так как тот кто скачал может не иметь ни малейшего понятия об отсутствии прав. Лицензионного соглашения он в глаза не видел, DRM в файле нет, вины не признает.

Это отчасти верно в случае музыки или видео, а как быть с софтом?

[Bioroido]

с софтом может быть то же самое. прогер или переделает инсталлятор, убрав оферту, или сделает самоустанавливающийся экзешник, который не будет показывать лицензионное соглашение. И скачавший такое чудо даже знать не будет, что оно дето там платное и лицензируемое.