Церковь - это бизнес или служение Богу

[Dmitry124]

Давай Боря, пусть еще постебутся с Церкви, в которую ты веришь и любишь.

так Вы в Бога верите или в церковь?

[Makso]

мне трудно отвечать на ваши вопросы, т.к. вы много не знаете. Читайте священное Писание и Придание.

[Добрый гоблин]

мне трудно отвечать на ваши вопросы, т.к. вы много не знаете. Читайте священное Писание и Придание.

И где там сказано о Сталине? Разве что в гл.2 Евангелия от Матфея, где говорится об Ироде

---------- Сообщение добавлено 07.01.2014 в 20:30 ----------

так Вы в Бога верите или в церковь?

Спросите у Гундяева:

[boris220]

Не послушание влечет не смирение, а не смирение - НЕ ЛЮБОВЬ.
Не мудрено теперь что вас в Рождество Христово такие темы "беспокоят".

Что касается меня, то я сталинист!
Так что ответ мой вы поняли.

Читайте священное Писание и Придание.

Я бы Вам тоже посоветовал кое что почитать из православной литературы

  Показать скрытый текст

краткая информация о книге:

Одна из лучших работ о старчестве, замечательного философа Экземплярского. По мимо прочего, автор рассматривает принципиальные различия русского старчества от древневосточного. Особо рассмотрена проблема взаимосвязи свободы и послушания. Работа написана в 1917 году, в пору начала гонений, но и в пору церковного возрождения.

"Общецерковное значение монашеской формы жизни, бесспорно, не может отрицать никто, мало–мальски знакомый с историей Церкви. Можно благоговейно чтить монашеский подвиг и можно страстно ненавидеть этот строй жизни, но в том и другом случае нельзя не монашеству значения могучего фактора в жизни Церкви и глубочайшего творческого интереса к этой попытке осуществить на земле правду Божьего Царства. И вот, если мы захотим дать себе отчет в сущности монашеской жизни и отношении монашеских обетов к евангельскому идеалу, то мы легко поймем внутренний смысл и жизненное значение обетов нестяжательства и целомудрия, но можем оказаться в очень затруднительном положении, когда попытаемся дать ответ на вопрос о значении третьего и последнего обета — послушания. По крайней мере, мне лично в беседах моих о монашестве не только с рядовыми иноками, но и с вождями монашеского жительства на Руси почти всегда приходилось встречаться с такою беспомощностью, что становилась несомненной сложность и трудность точной богословской формулировки в ответе на вопрос о смысле обета послушания. Особенно это касается нашего так называемого, в недавнем прошлом, ученого монашества. Последнее, живя довольно часто вне монастыря, не могло уклончиво ответить ссылкой на послушание игумену. В этом случае один очень ученый монах и отец многих монахов последовательно пришел к утверждению, что в монашестве обет послушания предполагает послушание всем. Этот ответ, абсурдный с точки зрения церковной совести, однако свидетельствует о научной добросовестности и объясняется общей спутанностью понятий об историческом происхождении и мистической сущности обета послушания."

http://predanie.ru/lib/book/114494/

[Makso]

Я бы Вам тоже посоветовал кое что почитать из православной литературы

а это имеет какую-то связи с нашей беседой, я думаю нет. Что вы хотите донести изъясните яснее (можно без цитат).

[boris220]

а это имеет какую-то связи с нашей беседой, я думаю нет. Что вы хотите донести изъясните яснее (можно без цитат).

Вы ошибаетсь, имеет непосредственную связь с нашей беседой и я специально выделил жирным о какой именно Вашей фразе идёт речь- о послушании. В этой работе богослова, профессора кафедры нравственного богословия Киевской духовной академии, председателя Киевского религиозно-философского общества, издателя и главного редактора журнала «Христианская мысль», Василия Ильича Экземплярского, речь идёт о святоотеческом понимании этого монашеского обета...Что касается "своими словами", то Вы же Писание и Предание своими словами не можете передать, слишком серьёзная и объёмная информация. Полушание пусть и в меньшем объёме, но тем не менее, требует тоже не двухстрочного изучения, коль уж Вы апелируете такими терминами, должны знать значение их не в общих чертах...

[Forrest Gump]

Что касается меня, то я сталинист!

Православный сталинист? Ты знаешь толк в извращениях.)))

[Rosenthal]

Эй, единоверцы и не очень! Перебрали что ли?

[Makso]

Вы ошибаетсь, имеет непосредственную связь с нашей беседой и я специально выделил жирным о какой именно Вашей фразе идёт речь- о послушании. В этой работе богослова, профессора кафедры нравственного богословия Киевской духовной академии, председателя Киевского религиозно-философского общества, издателя и главного редактора журнала «Христианская мысль», Василия Ильича Экземплярского, речь идёт о святоотеческом понимании этого монашеского обета...Что касается "своими словами", то Вы же Писание и Предание своими словами не можете передать, слишком серьёзная и объёмная информация. Полушание пусть и в меньшем объёме, но тем не менее, требует тоже не двухстрочного изучения, коль уж Вы апелируете такими терминами, должны знать значение их не в общих чертах...

Читать и выделять это хорошо, но надо понимать что читаешь. Там речь мягко говоря немного о другом - о монашеском обете. Хотя конечно между монашеским обетом и послушанием мирянина тоже можно провести параллель, но думаю вас не стоит загружать этим. Просто я выразил свое имхо своими словами, а вашу цитату не понял к чему вы привели, если не можете объяснить не надо, нам не привыкать.)

---------- Сообщение добавлено 07.01.2014 в 22:26 ----------

Православный сталинист? )

Ну это в какой-то мере кто не понял)

[boris220]

Читать и выделять это хорошо, но надо понимать что читаешь. Там речь мягко говоря немного о другом - о монашеском обете. Хотя конечно между монашеском обетом и послушанием мирянина тоже можно провести параллель, но думаю вас не стоит загружать этим. Просто я выразил свое имхо своими словами, а вашу цитату не понял к чему вы привели, если не можете объяснить не надо, нам не привыкать.)

А послушание это монашеский термин и есть. Но в принципе Экземплярский просто интереснейший богослов, у него есть много чего интересного для верующего человека. Он прекрасно знаком с патрологией и основываясь на этом писал исключительно важнейшие вещи, основываясь на первоисточниках. Вот ещё одна его работа, которая может быть Вам интересна Библейское и святоотеческое учение о сущности священства .

  Показать скрытый текст

краткая информация о книге

Предлагаемая читателю книга выдающегося богослова Василия Ильича Экземплярского (1875-1933) является опытом раскрытия православного догматического учения о священстве Христианской Церкви. Автор предлагает стройную систему церковного учения по данному ключевому догматическому вопросу на основании тщательного изучения первоисточников. Святоотеческое учение изложено Экземплярским с большей подробностью и с более точной проверкой соответствующих мест, чем это делалось в отечественной богословской литературе до него. Автору удалось существенно пополнить имеющийся в богословской литературе материал по учению о священстве Церкви и содействовать выяснению внутреннего смысла некоторых мест из творений святых отцов. Книга будет одинаково интересна и полезна как для тех, кто специально занимается изучением богословия, так и для неискушенного читателя, поскольку исполнение пастырем своего долга предполагает и наличие соответствующего отношения мирян к своим христианским обязанностям.

---------- Сообщение добавлено 07.01.2014 в 21:35 ----------

Ещё у него же есть интересная работа "В.И. Экземплярский. Учение древней Церкви о собственности и милостыне",

  Показать скрытый текст

кратко о книге

"...положение, занятое нашим нравственным богословием по данным вопросам, совершенно не соответствует духу Евангельского учения, а иногда прямо искажает смысл учения Слова Божия" /5:4/.
"Огромное большинство богословских статей, проповедей, отделов в учебных системах ставит своей задачей изложения (...) христианского учения о собственности и милостыне не то, чтобы с возможною чистотою, ясностью и полнотою изобразить христианское идеальное учение, но почти противоположное: оправдать всеми возможными соображениями разума и всеми возможными текстами Слова Божия, в их нередком перетолковании, действительно существующие и господствующие порядки жизни" /5:5/.
"Советы наших богословов богатым приобретать, охранять и умножать свое имущество, как истинный дар Божий, дар совершенный; а бедным советы "сохранять внутреннюю независимость духа" и внутренно "хотеть быть бедными" способны заставить покраснеть каждого, знакомого с учением Церкви" /5:6/.
Отметим, что в последнем случае Экземплярский имеет в виду проф. М.А. Олесницкого, чей курс нравственного богословия /19/ был принят в качестве учебника в академиях и семинариях.
Но цель этой выдающейся работы вовсе не в обличениях. Сам Экземплярский писал: «Наша цель иная: изложить положительный христианский взгляд на предмет» /5:3/. Книга Экземплярского - единственная в русском богословии монография, целиком посвященная вопросу собственности и бо*гатства со святоотеческой точки зрения. Ее содержание пол*ностью основано на учении святых отцов III-V вв.: Тертуллиа*на, Климента Александрийского, Киприана Карфагенского, Гри*гория Богослова, Василия Великого, Иоанна Златоуста, Амвро*сия Медиоланского, бл. Августина, бл. Иеронима и др. Добрую половину текста книги составляют выписки из Писания или святоотеческого предания - около 300 цитат из Библии и около 700 - из святых отцов. Заметим, что Экземплярский был великолепным знатоком патристической литературы. Весь материал книги собран им не из «цитатников», а на основе непосредственного изучения святоотеческих текстов.

но его книги, к сожалению настолько редки не восстребованы, что найти их в нете, ен так просто. Если Вас заинтересует, скину Вам эту книгу в формате PDF, другого не нашёл, я и этому рад. Эта книга редкость.

[Ull9]

Эй, единоверцы и не очень! Перебрали что ли?

это ты мне?
так на пару часов в игнор

---------- Сообщение добавлено 07.01.2014 в 20:49 ----------

Если Вас заинтересует, скину Вам эту книгу в формате PDF, другого не нашёл, я и этому рад. Эта книга редкость.

и мне плиз

---------- Сообщение добавлено 07.01.2014 в 20:51 ----------

Что касается меня, то я сталинист!

если не сложно, обьясни мне как сочетается сталинизм с евангельскими принципами?

[Тихон Петрович]

И Вас поздравляю! Но Вы ли это? Хотя, какие только трансформации не происходят с людьми?!

Никаких трансформаций)))
Праздник есть праздник.
Отчего с ним не поздравить?

---------- Сообщение добавлено 07.01.2014 в 21:56 ----------

если не сложно, обьясни мне как сочетается сталинизм с евангельскими принципами?

Мне тоже интересно)))

Впрочем, это зависит от того, что именно понимать под сталинизмом. Есть люди, полагающие, что на Сталина незаслуженно клевещут...
О, как...

[Rosenthal]

[QUOTE=Ull9;44736972]это ты мне?
так на пару часов в игнор[COLOR="Silver"]

Ну, на "ты" , значит на "ты". Во-первых не к тебе я обращалась. А во-вторых, какой ты нам единоверец? Пей себе пиво и стучи кружкой по столу, заедая сосиской с квашенной капустой. Только зачем умничать на православную тему, находясь в Германии? Ваше-то Рождество уже прошло. Только не говори, что ТЫ монах из близлежащего монастыря.

[Makso]

если не сложно, обьясни мне как сочетается сталинизм с евангельскими принципами?

"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".

Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)

ППКС

[Toma]

"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".

Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)

ППКС

Не стоит вырывать слова из контекста.

[boris220]

"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".

Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)

ППКС

А обладал ли архиепископ Лука, всей той информацией, которая доступна нам сегодня о всех "прелестях" политики Вашего кумира? Ведь советский народ, на похоронах Сталина плакал искренне. Народ, и можно предполагать, что врачу и "попу" Луке никто дополнительной "осетринки" (информации) не подбрасывал, знали о вожде всех народов исключительно положительные вещи. Можем ли мы себе позволить использовать в качестве аргументов мнение этих, введённых в заблуждение советской пропагандой людей, выражая свою приверженность делу человека, явившегося палачом стольких ни в чём невинных людей?

[Dmitry124]

"Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину".

Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий)

ППКС

окружил себя бездарными военачальниками и позволил погибнуть 30 миллионам граждан СССР во время второй мировой, допустил гибель 1,5 миллионов человек в 46 от голода, вывозя продовольствие в страны восточной европы

[Makso]

окружил себя бездарными военачальниками и позволил погибнуть 30 миллионам граждан СССР во время второй мировой, допустил гибель 1,5 миллионов человек в 46 от голода, вывозя продовольствие в страны восточной европы

Бабкины сказки!

[grremlin]

Оффтопить прекращаем

[барабанщик]

Читать и выделять это хорошо, но надо понимать что читаешь. Там речь мягко говоря немного о другом - о монашеском обете. Хотя конечно между монашеским обетом и послушанием мирянина тоже можно провести параллель, но думаю вас не стоит загружать этим. Просто я выразил свое имхо своими словами, а вашу цитату не понял к чему вы привели, если не можете объяснить не надо, нам не привыкать.)

---------- Сообщение добавлено 07.01.2014 в 22:26 ----------



Ну это в какой-то мере кто не понял)

Эээээ..граждане пишущие с Максова аккаунта. Имейте...мнэээээ....православную совесть))). Я понимаю конечно, военная хитрость и всё такое. Но всё таки!)))[COLOR="Silver"]

---------- Сообщение добавлено 07.01.2014 в 22:56 ----------