И я читал, и бегал с мечом, изображая спартанцаСообщение от EHO
| ||
Тема: Атеизм
И я читал, и бегал с мечом, изображая спартанца
Шалом увраха!
А я намного раньше Хауса, пришла к выводу: все врут)И я читал, и бегал с мечом, изображая спартанца
Это из истории про современное телевидение))))
---------- Сообщение добавлено 04.01.2014 в 19:17 ----------
Все люди лжецы!
Это правда?)))
упс.. я телек не смотрю)
относительно самого себя))))
[QUOTE=Тихон Петрович;44656862]Мы в курсе Тихон Петрович! Только проблема гораздо проще чем ты думаешь!
Давай поставим мысленный эксперимент! Предположим что Тихон Петрович- учитель, воспитатель, просветитель, причем успешный!
Перед тобой Тихон Петрович стоит конкретная задача: ты должен перевоспитать большую группу рецидивистов, сроки неограниченные!
Тихон Петрович можно предположить что твой первый шаг будет неудачен, с наскока тебе не удастся сломить сопротивление, причем могут быть не очень хорошие последствия!
Но дальше можно предположить что ситуация будет развиватся так, образуются три группы воспитуемых:
1.Группа которая полностью поддержит тебя во всех твоих начинаниях, но все равно они окончательно несмогут избавится от своих бандитских наклонностей, что периодически будет напоминать различными рецидивами!
2. Группа которая уйдет в глухую оппозицию к твоим благородным попыткам вернуть им человеческий облик, и сделать их полезными членами общества!
Мало того, эта группа будет очень агрессивно защищать свои нравы, способ жизни и т.д. Даже будут попытки избавится от тебя любым спосом , если ты будешь настойчиво вмешиватся в их внутреннюю жизнь!
Могут угрохать,Тихон Петрович!
Ну и 3-ья группа, этот слой будет блуждающим между 1-ой и 2-ой группой, и не примыкающим ни к той , ни к другой!
И вот нарисовалась новая сверхзадача: как сплотить в единое целое столь различные группировки воедино, и в конце концов создать приличное общество!
Тихон Петрович сразу говорю, ты не справишся с этой задачей! А христианство справилось, не без потерь, не без ущерба себе -но справилось!
Именно , именно Тихон Петрович религия влияет на развитие общества, а именно на сознание народов!Повторяю: утверждать, что только религия влияет на развитие того или иного общества это значит глубоко заблуждаться))
Что начала утверждать Библия на фоне языческих верований?
Удар наносился в самое сердце язычества, библейские пророки будучи движимы Божественным Духом категорически запрещали поклонение языческим идолам , то есть тому что не -Бог! А язычники в каждом природном явлении усматривали душу и действие какого-нибудь божка!
Сегодня нео-язычество снова призывает к "единению с матерью-природой" и все такое, вообщем снова в язычество!
Ну да были мощные цивилизации дохристианской эпохи, такие как: Вавилон, Египет, Финникия, Ханаан и вот у этих "развитых" империях Солнце и Луна-величайшие боги!
Со всеми атрибутами поклонения!
А что насчет этих "великих богов"-идолов , говорит Библия? А Библия ,Тихон Петрович вообще не дает им никакого религиозного статуса! Описание творения этих светил напоминает рассказ-инженера-электрика о монтаже систем освещения , и не более того!
Две "лампочки" , и не более того, которые для людей, а не люди для них!
Писал Пятикнижие Моисей, который будучи названным сыном дочери египетского фараона, получил наилучшее образование того времени! А "научные данные" египтян именно говорили о величии, могуществе и т.д. и т.п. верховного божка Ра (идола)- солнца!
Это сознание Тихон Петрович, которое укоренялось веками! Оно должно быть изменено!
Откуда Моисей узнал об этом? А узнал он об этом когда общался с Богом! Конечно же научные инструменты того времени не позволяли проверить это утверждение, но это бралось -ВЕРОЙ! А потом , с течением времени ВЕРА-плавно перетекла в категорию ЗНАНИЯ, и мы уже точно знаем что луна и солнце-это не боги!
А нынешние нео-язычники как раз хотят запустить процесс "вера-знания" в обратную сторону "знание-вера"! Призывая вернутся вновь к языческим идолам- ярило, даждь бог, и вся такая прочая мура!
А сознание изменить ооооочень трудно!
Ислам не способствовал развитию халифата, развитию халифата способствовало инерция времени без ислама! Но инерция вещь непостоянная, пришло время и халифат развалился под действием религии разрушения-ислама!А теперь на мои вопросы ответите? Они уже звучали)))
На эти:
- почему ислам первые 500 лет способствовал развитию халифата как государства?
- почему в халифате, а несколько позднее в странах, оставшихся после его распада, развивались науки и искусства?
- почему Европа, вооруженная самой передовой религией 1000 лет пребывала в темных веках?
1000-а лет нужно было воспитывать народы, изменять сознание, для того что бы можно было укоренить истинную веру, и знание!
Этот процесс продолжается до сих пор!
Последний раз редактировалось серхио; 04.01.2014 в 19:29.
Вы ж не хуже меня знаете, что факт крещения в младенчестве на вероисповедание влияет чуть более, чем никак. Да и речь шла о приписываемых ему сейчас крайне смелых по тем временам и зело православнутых высказываниях, сделанных с трибуны то съезда комсомола, то еще какого-нибудь пленумаНу, мусульманином он вряд ли был
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Я не удивлен. В наши-то лживые дни... Могут и в исламисты Гагарина вписать
Шалом увраха!
Скажи , Серхио как называется твоя церковь? Ясное ведь дело, что ты не православный. Мне просто интересно где такие брошюрки раздают, из которых ты нахватался таких знаний.
Каких таких? Это не знание, а предположение!
---------- Сообщение добавлено 04.01.2014 в 20:45 ----------
А Сократ помнится говорил, что знание есть добродетель...
Шалом увраха!
[QUOTE=Тихон Петрович;44670313]Тихон Петрович вызывает удивление что ты, правоверный атеист , обращаешся к изобретению верующего! Впрочем это обычная картина!
Падение Рима -это не пассионарность, а действие принципа -"Мавр сделал свое дело-мавр может уходить"! И причины падений и слабости империй лежат в морально-нравственном поле! Все просто Тихон Петрович!
Христианство не только учит, но и прививает культуру! Но и утверждает что человек без помощи Бога никогда не сможет достигнуть морально-нравственных высот! Но выше м.н. высот -это духовность, которую невозможно достичь никакими земными средствами!Победители были христианами. А христианство учит, что главное не культура, главное спасение на небесах...
Да-да, а христианство неизвестно почему, стало им интересно!Вот и забыли ребята культуру, которая была им известна, но не интересна.
Победили благодаря Спасителю, одичали и дичают благодаря язычеству, атеизму!Победили благодаря пассионарности, одичали благодаря церкви
Чувства не материальны, они более реальны!Психология толпы, чувство толпы, чувство стаи - не материальны?
Материальны, научно объяснимы.
Тихон Петрович нужно быть скромнее, и помнить что "я"-шка последняя буквица в алфавите! Я не думаю что ты действительно великий авторитет в этих вещах, тем более что твоему мнению противостоят профессионалы:Гумилев предложил объяснение, которое я нахожу адекватным.
Виктор Шнирельман, и Сергей Панарин, указывают,[11] что Гумилёв, сам оставаясь в рамках исторической науки, тем не мене…подготовил почву для бурного произрастания разнообразных творцов псевдоисторического бреда… с необходимой аудиторией потребителей их продукции. Без него ни первые не были бы столь самоуверенны, ни вторые столь многочисленны. Ибо Л. Гумилев своим авторитетом как бы санкционировал произвольное обращение с историей.
Это Вики, а дальше там есть как бы общее заключение:
Взгляды Гумилёва, выходившие далеко за рамки традиционных научных представлений, вызывают споры и острые дискуссии среди историков, этнологов и др.[1]
Пассионарная теория этногенеза не встретила понимания и поддержки учёных ни в СССР[2][неавторитетный источник?], ни за пределами Советского Союза[3].
Ну а вот уже современное определение места ТЭ в современном понимании:
Теория этногенеза (Пассионарная теория этногенеза, ПТЭ – прим. авт.), разработанная нашим выдающимся соотечественником Львом Николаевичем Гумилевым, еще не получила пока однозначной оценки специалистов. Кому-то она непонятна, кого-то она возмущает, ну а кто-то просто считает для себя наиболее удобным не замечать ее вовсе.
Ну точь-в точь как о ТЭ!
Ничего не напоминает ,Тихон Петрович? А между тем даже название в сокращении точь в точь как ТЭ-ТЭ(эволюция)! Когда я читал статейку о этногенезе, то там спокойно можно было вместо "пассионарности" вставить "эволюция" !
Лукавишь Тихон Петрович, ты наверняка знакомился с данными ВИКИ, а говоришь что возражений не встречал!Вменяемых возражений ему ни на этом форуме, ни где-либо еще я не встречал.
Какой можно сделать вывод?
Простой: теория этногенеза имеет все права на существование.
Или Вам известна альтернатива?
ТЭ имеет право на существование , как и ТЭ, но только в рамках теории, но никак абсолютной догмы, которую сделали из ТЭ!
Альтернатива есть всегда!
Последний раз редактировалось серхио; 04.01.2014 в 22:28.
К нашему дому приходило много народу: школьники с учителями, колхозники, пришла даже группа дряхлых старушек. Их интересовало, видел ли я в небесах господа бога? Я вынужден был разочаровать их. Полёт человека в космос нанёс сокрушительный удар церковникам. В потоках писем, идущих ко мне, я с удовлетворением читал признания, в которых верующие под впечатлением достижений науки отрекались от бога, соглашались с тем, что бога нет и все связанное с его именем – выдумка и чепуха.
Гагарин Ю. А. "Дорога в космос"
Знаменитую фразу , к сожалению атеистов , Гагарин не произносил! Это мы знали еще , при атеистической власти, но делали вид что верим и соглашаемся!
О какой победе идет речь? На сегодняшний день речи о победе христианства -нет! В Библии также , речи о победе на земле христианства-нет, наоборот , история человечества закончится черным и позорным концом! Это проигрыш-человечества!Ничего не поделаешь, историю ведь пишут победители. Точным в ней может быть только то, что входит в их правду. Все остальное вычеркивается или переписывается.
Сегодняшние достижения на христианских территориях показали, что может человек под водительством Бога! И это не предел!
А также показывают сохранившиеся остатки языческих территорий , исламский мир-что может человек без Бога!
Все это видно прекрасно, а разница также!
Последний раз редактировалось серхио; 04.01.2014 в 22:26.
Конечно, конечно я не спорю!
Разгар гонений на Церковь , которые развязал с новой силой- Хрущев!
Сов. цензура работала очень жестко, любой намек на религиозную пропаганду вымарывался беспощадно! А вместо вымаранных делали вставки соответствующие "научному атеизму" - сами цензоры!
А эта книга так и не получила широкого признания, именно из-за того что там был ненастоящий Гагарин!
То же самое сов. цензура сделала и с замечательным произведением А. Макаренко "Педагогическая поэма", где совершенно вымарывались тексты которые по взгляду цензоров не соответствовали высокому призванию сов. молодежи! Когда по требованию тех же цензоров Макаренко буквально уродовал или просто удалял целые главы своей работы! И уж послесловие этой замечательной работы о "коммунизме" Макаренко точно не писал!
Мне посчастливолось читать подлинник "Пед. поэмы", вернее то что от него осталось! Складывалась немного иная картина всего произведения , не такая атеистически благостная как предписывалась цензорами!
А то что книга Гагарина беспрепятственно вышла именно в 1961 году при Хрущеве, говорит о том что она полностью соответствовала атеистическим установкам!
Не стоит преувеличивать!Победило-не победило, но активность проявляет высокую и ищет любую зацепку, чтобы приписать любые исторические заслуги и участвующих в них людей себе.
Нет, это говорит о том , что человечество -плохой ученик, и никак не извлекает уроки из прошлого!Не нужно расписываться за человечество. Если у него черный и позорный конец, значит Бог - бракодел, не сумевший создать ничего путного.
Например, все знают что война -это плохо, но все равно воюют!
А зачем расписыватся за всех , я просто верю в окончательный диагноз всего человечества, и о его финише!
Пока это -ВЕРА, но библейские свидетельства имеют свойство плавно перетекать в -ЗНАНИЕ!
И вот когда это совершится , то ВЕРА будет уже не нужна!
Ну да, конечно... А какой настоящий? Тайно верующий и лгущий всю жизнь? Или все-таки боевой офицер и коммунист, что автоматически определяет его мировоззрение, как атеистическое?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
Столько времени прошло, а они все не перетекают.
Вообще-то знания в Библии были и есть, но верующим эти знания не нужны, они вас не устраивают. Ведь эти знания противоречат догмам христианской религии.
Р.S. На вопрос "как называется твоя секта,(то есть церковь)", ты так и не ответил. Стесняешься, серхио?
А где тут про религию то? Если стенограмма не подделка, то Гагарин выступал за уважительное отношение к памятникам прошлого, в частности он был против демонтирования Триумфальной арки воздвигнутой в честь победы над Наполеоном и сноса храма Христа Спасителя построенного на деньги собранные в честь этой победы. Кроме того он подчеркивает что название памятника(храма) не должно затмевать его патриотическую сущность, т.е. религиозное предназначение храма для него вторично.
Под нашими я подразумевал и предыдущие тоже
Майдан тому подтверждение?Но все-таки отличаются, и по-моему в лучшую сторону. Никогда до этого не было такой возможности как сейчас получать информацию, задумываться, делать выводы и хоть каким=то образом не боясь высказаться. Все больше людей потихоньку вырастает из бессознательной управляемой толпы, не веря всему вписанному и повешенному на уши. Как говорил один известный человек "процесс пошел".
Шалом увраха!
А мужчинки только и ищут какой нибудь возможности лишь бы унизить женщин и при помощи религий в том числе особенно хорошо это удаётся мусульманству
Про бесконечность вселенной вообще и невозможность познания конкретно:
вселенная не может быть познана полностью, потому что процесс познания либо будет длится до бесконечности, либо упрется в место, которое будет невозможно проверить и доказать физически.
То есть, в обоих случаях, полное познание невозможно.
---------- Сообщение добавлено 05.01.2014 в 12:05 ----------
Например теория Большого взрыва: может быть взрыва и не было, а то что вселенная разлетается в стороны, так может это не взрыв, а пульсация. То есть, вселенная как бы дышит - сейчас идет вдох, через пару миллиардов лет - начнется выдох, еще через несколько миллиардов лет - опять вдох.
И вот так уже неизвестно сколько времени.
---------- Сообщение добавлено 05.01.2014 в 12:15 ----------
Причем невозможность полного познания не только в ширь (размеры и возраст вселенной) но и в глубь, в микромир.
Например атом - сначала думали, что атом имеет планетарный принцип строения, а потом оказалось, что если бы он имел такое строение, то весь наш мир в эту же секунду уничтожился. Поэтому атом должен иметь какой то другой принцип строения, не имеющий аналогов в нашем обычном мире.
О! А вам, милая собеседница, для унижения "сильной" половины человечества и религии ни к чему. Одного написанного слова "мужчинки" достаточно.
---------- Сообщение добавлено 05.01.2014 в 13:05 ----------
Но ведь горшечник - это демиург, а он в незнании своем мог и ошибиться
Шалом увраха!
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки