Тема: 
Мои, только всё таки не вот так обрезанно, а вот так полностьюСообщение от Ull9
Тогда будет разумное отношение к священникам и тому как оценивать то, что они говорят...
| ||
Служительница Бога
Бизнес
Мне все равно
Мои, только всё таки не вот так обрезанно, а вот так полностью
Тогда будет разумное отношение к священникам и тому как оценивать то, что они говорят...
э-это мы поняли друг друга и то, что имел ввиду блоггер,
что имел в виду блогер.. это мне не известно.
в душу я ему не заглядывал.. что мне известно. он пишет очен опасные и крамольные вещи.. это для меня факт.
---------- Сообщение добавлено 03.01.2014 в 10:51 ----------
а как ты о Христе без канонов будешь говорить?говорить о Христе и Его учении, а не о храмах, иерархии и канонах.
как ты обьяснишь его природу .. неслитно, нераздельно... не обьясняя что это и есть канон???
шаг влево-вправо и все.. ересь
Последний раз редактировалось Ull9; 03.01.2014 в 12:07.
индивидуальная субстанция разумной природы
Интересно, почему о Церкви, как о "живом организме" вспоминают лишь тогда, когда речь заходит про то, как "афон служил мессу вместе с латинянами, и патриархи поощряли иконоборчество.. иереи служили в кгб. и содомия в клире..." (с) Ull9?
А общий смысл твоих многословных и путанных постов лучше всего выразили авторы фильма "Догма":
- Католическая церковь не ошибается.
- Да? А молчаливое благословение работорговли?
- А политика невмешательства в годы Холокоста?
- Ладно, ошибки были. Но нынешняя Святая Церковь не несет ответственности за былые просчеты и ляпы
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
еще как несет.. о чем они не раз говорили...Но нынешняя Святая Церковь не несет ответственности
лапшу с ушей лучше снять.
индивидуальная субстанция разумной природы
На основании Евангелия буду говорить. Каноны-это вспомоществующий инструмент, равно как и решения Соборов. Есть каноны которые и сегодня не потеряли своей актуальности, есть те, которые не соблюдает никто, в том числе и Ты. Скажешь, Ты перестал быть членом Церкви, если Ты не ходишь в баню или в душевой после тренировки не смотришь на члены моющихся там любителей спорта, нет ли среди них обрезанных, возможно иудеев? А ведь канон не мыться с иудеями в одной бане ни кто не отменялТак что Бог дал помимо Церкви ещё и голову, нужно верить и следовать одному из этих даров, не теряя при этом другой
Я скажу свое мнение. Я защищаю как раз ВЕРУ в Церковь, ту Церковь, которая прописана в Символе Веры. К сожалению, в ней много гнили. Но об этом не принято говорить. Все молчат, потому что верят в непогрешимость Церкви и этим пользуется некоторые представители духовенства.
вот эта цитата, на самом деле меня очень испугала.
Потому, что это действительно так.Те молодые и амбициозные люди, кто увидел в церковных структурах и православной риторике мощный социальный лифт, возносящий на самые вершины, если только надеть правильную личину. И когда они до верха доберутся – вот тогда мало не покажется никому. Верующим – в первую очередь.
И пока все будут молчать, этот лифт будет поднимать все больше и больше, простите, говна, которое в последствии выльется в итоге и на нас с вами, т.е. на всю Церковь.
Вот что я защищаю.
та нет же.. что ж ты никак не поймешь.. или кто тебя учил?На основании Евангелия буду говорить. Каноны-это вспомоществующий инструмент, равно как и решения Соборов
учение церкви стоит на трех столпах
1. Писание
2 Святые отцы (вот тут и каноны и символ веры и все святоотеческое учение)
3 литургия.. (я ее цитировал...)
и если ты собираешся убрать. или даже не убрать, а как то приуменьшить одно что либо... все!! учение упадет. кривая табуретка..
будет или секта или протестантизм..
они учение святых отцов тоже принижали или вообще отрицали.
индивидуальная субстанция разумной природы
И меня испугала, потому что правда...
А ещё меня непосредственно коснулась эта:
И на фоне внешних триумфальных успехов в последние пару лет все больше становится таких православных христиан, которых подобная «воцерковленность» отталкивает. В результате кто-то «расцерковляется», переставая посещать службы, кто-то отправляется в другие юрисдикции и конфессии, а кто-то просто уходит во «внутреннюю эмиграцию», общаясь с узким кругом друзей, в том числе и среди священства, – но и только. Пока что эти процессы статистически незаметны, ведь на Пасху храмы по-прежнему полны. Чисто статистически.
---------- Сообщение добавлено 03.01.2014 в 12:17 ----------
Теперь примени это всё к решению собора о не мыться в бане с иудеями и моему сообщению о душе после тренировки с Твоим участием
так она, церковь есть? или ее нет?
прямой вопрос
есть ли РПЦ та церковь, о которой говорится в символе веры?
ну ка, удивите меня?
---------- Сообщение добавлено 03.01.2014 в 11:19 ----------
то не канон.. то правило..Теперь примени это всё к решению собора о не мыться в бане с иудеями и моему сообщению о душе после тренировки с Твоим участием
это не одно и то же.
индивидуальная субстанция разумной природы
Частично есть, Ты прдолжаешь упорно не замечать
И не хочешь никак изучить вопрос о границах Церкви, смотри лекцию
---------- Сообщение добавлено 03.01.2014 в 11:19 ----------
Кано́н (греч. κανών — «правило, норма») — церковное установление апостолов, Вселенских, некоторых поместных соборов и Отцов Церкви, касающиеся церковного устройства и правил [1]
<смеется>Частично есть, Ты прдолжаешь упорно не замечать
ой Борис..
это как частично беременна..
закончим на этом.. искренне хочу чтоб ты разобрался сам.. и за суетой и пороками рассмотрел лицо церкви.. ее основу, Христа.
---------- Сообщение добавлено 03.01.2014 в 11:28 ----------
тут где то за дверью Тома. прячется от разговоров мужчин..
скажи пусть зайдет.. я не кусаюсь.
индивидуальная субстанция разумной природы
Я разве отрицал существование Церкви? Или говорил, что РПЦ не является Церковью? Я знаю много достойных священников, на которых держится Церковь. Я говорил о проблеме внутри, о том нарыве, который есть, но никто не хочет его вскрыть. Все ждут, что он сам собой рассосется. А пока это произойдет, мы будем терпеть эту боль.
На том же блоге, есть комментарий еще одного человека. Цитировать не буду, так постараюсь кратко пересказать.
Смысл в том, что он сказал, даже если митрополит гомик, я буду брать у него благословение и целовать руку, поскольку целую не его руку, а благословляющую руку Христа.
В большинстве так поступают все, понимая, что каждый сам понесет наказание за свои грехи. Но не все могут это принять. И многие соблазняются, и уходят из Церкви.
Потому, что большинство людей видят в Церкви идеал, то место, куда можно прийти, когда уже совсем капец. Приходят и что видят?
Дальше не буду писать, а то обвинишь меня в расколе
Она ж не за моей дверью прячется, мы живём в разных квартирахтут где то за дверью Тома. прячется от разговоров мужчин..
скажи пусть зайдет.. я не кусаюсь.
Старенький, но актуальный боянчеГ:На основании Евангелия буду говорить. Каноны-это вспомоществующий инструмент, равно как и решения Соборов. Есть каноны которые и сегодня не потеряли своей актуальности, есть те, которые не соблюдает никто, в том числе и Ты. Скажешь, Ты перестал быть членом Церкви, если Ты не ходишь в баню или в душевой после тренировки не смотришь на члены моющихся там любителей спорта, нет ли среди них обрезанных, возможно иудеев? А ведь канон не мыться с иудеями в одной бане ни кто не отменял
Недавно, одна известная радиоведущая высказалась в поддержку Буша, отмечая, что гомосексуализм является извращением: "Так сказано в Библии, в третьей книге Моисеева, Левит, глава 18".
Несколько дней спустя эта радиоредакция получила открытое письмо одного из радиослушателей:
"Благодарю вас за вашу заботу об обучении людей Закону Божьему. Я многому научился, слушая вашу программу, и я всегда делюсь полученными знаниями с окружающими меня людьми. Но у меня все еще остались некоторые вопросы по поводу нескольких библейских законов и мне нужна ваша помощь, чтобы правильно их истолковать.
Например, я хотел бы продать мою дочь в рабство, как это указано в Исходе, глава 21, стих 7. По вашему мнению, какую цену я могу за нее запросить?
В той же книге Левит, глава 25, стих 44, сказано, что если я хочу иметь рабов, то должен купить их у соседних народов. Мой друг утверждает, что это относится только к мексиканцам, но никак не к канадцам. Не могли бы вы разъяснить мне этот стих? Почему я не могу иметь канадских рабов?
Я знаю также, что не должен прикасаться ни к какой женщине, если у нее идет менструация, как сказано в книге Левит, глава 18, стих 19. Как мне узнать, идет ли у нее менструация? Я пробовал несколько раз спросить об этом напрямую у моих знакомых, но они почему-то все обижались.
У меня есть сосед, который продолжает работать по субботам. Исход, глава 35, стих 2, ясно говорит, что такой человек должен быть предан смерти. Обязан ли я убить его собственноручно? Не могли бы вы избавить меня от этой щекотливой обязанности?
Да, также: Левит, глава 21, стих 18, говорит, что нельзя приближаться к святилищу тому, у кого проблемы со зрением. Я же пользуюсь очками при чтении. Мое зрение должно быть обязательно стопроцентным? Можно ли занизить несколько это требование?
Последний вопрос. Мой дядя совсем не уважает то, что сказано в Левите, главе 19, стих 19, высаживая на своем дворе два разных вида семян. Так же и его жена, которая одевается в одежды из разнородных нитей, а именно, из хлопка и нейлона. А еще случается дяде моему злословить. Так скажите, должны ли мы выполнить всю эту достаточно трудоемкую процедуру
целиком, а именно собрать всех жителей нашего городка и закидать камнями дядю с тетей, как это сказано в Левите, главе 24, стих 14? Может, мы просто могли бы сжечь их живьем в тихом семейном кругу (Левит, глава 20, стих 14)?
Жду с нетерпением вашего ответа. Еще раз спасибо, что напомнили нам, что слово Божие вечно и неизменно. Только так и не иначе".
Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.
да?
а я думал она жена..
ошибся
мобиан.. все правильно. только два момента
1. со словами и формулировками надо быть суперосторожным.
2. на каждой литургии я как и все рядом молюсь за патриарха Кирилла. рпц(з) поминает его. и знаю что он предает церковь он первый. с него все... но молюсь. господь его вразумит. что я еще могу?
впрочем могу кое что. здесь на форуме назвать вещи своими именами.
..
кураев, тоже.. называл своими именами..
Последний раз редактировалось Ull9; 03.01.2014 в 13:12.
индивидуальная субстанция разумной природы
слушайте...Вам не попадет за это?Я разве отрицал существование Церкви? Или говорил, что РПЦ не является Церковью? Я знаю много достойных священников, на которых держится Церковь. Я говорил о проблеме внутри, о том нарыве, который есть, но никто не хочет его вскрыть. Все ждут, что он сам собой рассосется. А пока это произойдет, мы будем терпеть эту боль.
На том же блоге, есть комментарий еще одного человека. Цитировать не буду, так постараюсь кратко пересказать.
Смысл в том, что он сказал, даже если митрополит гомик, я буду брать у него благословение и целовать руку, поскольку целую не его руку, а благословляющую руку Христа.
В большинстве так поступают все, понимая, что каждый сам понесет наказание за свои грехи. Но не все могут это принять. И многие соблазняются, и уходят из Церкви.
Потому, что большинство людей видят в Церкви идеал, то место, куда можно прийти, когда уже совсем капец. Приходят и что видят?
Дальше не буду писать, а то обвинишь меня в расколе
За что? Это всего лишь пересказывание своими словами комментария на блоге одного из участвующих в обсуждении людей. Никакого нарушения субординации. Прошу обратить на это вниманиеслушайте...Вам не попадет за это?
А вообще я несколько лет назад, хотел поступать в семинарию, но остановило как раз то, что я не готов служить в армии и быть военообязянным, даже не смотря на отсутствие погон. Хотя в церкви конечно просто другие знаки отличия ...
Сижу... читаю...
Спасибо вам огромное ребята....всем...
Вы поднимаете такие важные вопросы.
Иногда нет времени, иногда сил, иногда компании, что бы обсудить... а оно конечно болит.
И конечно болит грязь эта вся...и хочется слово "верный" правильно понять и не предать..
Вот у меня простой такой случай.. мой..
Провели мы лето с подругой в деревне. Нам было по 14 лет.
И, как тогда думалось, от скуки, зашли в Церковь. Село Ясски, огромный Храм.
Туда как раз был направлен новый Священник с семьей. Отец Серий.
И он, и матушка, и сын их Витя жили так, как нам, девчонкам, очень нравилось
Уделили они нам времени достаточно, что бы рассказать о Евангелии.
Матушка рассказала как приготовиться. Отец Сергий Исповедовал и Причастил на Спас.
Между этим Причастием и следующим у меня прошло 15 лет...
как сложилось у подруги - не знаю.
Так тепло...когда я вспоминаю это лето и эту семью.
В Молитве всегда упоминала духовного отца Сергия - другого у меня не было.
Проезжала я через это село через 10 лет, попросила мужа остановить, зашла в Храм.
Храм показался мне запущенным.
Когда спросила у свечницы про отца Сергия, она округлила глаза и с неприязнью сказала, что он больше не служит.
Он пьет. Сан сняли. Матушка с сыном уехали от него. В какой это происходило последовательности я не поняла, да и не важно.
Грустно было.
Я не видела как он спивался...не видела пропущенных Литургий или чего там еще было... мне не было стыдно все эти годы за моего пастыря, как было стыдно прихожанам.
Я все эти годы помнила другого отца Сергия и его семью.
Извините, что я так растянула,
я вот о чем думала:
настанет день и с отца Сергия спросится, и кому то будет со стороны неоспоримо видеть дела его темными, порочащими Церковь.
а я обязательно должна помнить и свидетельствовать его светлые дни...и добрые дела...
Всегда есть то, чего мы не знаем, не видим.
Судить нужно очень осторожно. А лучше -не судить.
и спасибо тебе Боря за ссылки - там столько интересного для себя нашла.
например это:
"призывают к уклонению от крайностей, к «срединному пути», на котором ты обречен слышать жесткую критику и справа и слева. Но пока слышишь, можно надеяться, что идешь в верном направлении"
Вот «средний путь», мне очень нравится, осталось научиться не сбиваться)
А я всегда думала, что я «ни там - ни там» потому что «близнецы», в которых верить низзя)))
На одном нашем местном православном форуме один человек как-то сказал: "я мечтаю,чтоб мои дети стали монахами". Ну такой...радикальный человек,из разряда:"кощуниц на кол"(интересно,изменился он? я туда не хожу уже давно)Вот я не только не мечтаю об этом, даже очень не хочу. У меня в жизни есть 2 примера женщин,которых я знаю лично и детей их знаю,которые вырастили их,с детства воспитывая любовь к монашеской жизни. Как это все плачевно закончилось...если б вы знали(((За что? Это всего лишь пересказывание своими словами комментария на блоге одного из участвующих в обсуждении людей. Никакого нарушения субординации. Прошу обратить на это внимание
А вообще я несколько лет назад, хотел поступать в семинарию, но остановило как раз то, что я не готов служить в армии и быть военообязянным, даже не смотря на отсутствие погон. Хотя в церкви конечно просто другие знаки отличия ...
---------- Сообщение добавлено 03.01.2014 в 14:55 ----------
Грустный случай.....Сижу... читаю...
Спасибо вам огромное ребята....всем...
Вы поднимаете такие важные вопросы.
Иногда нет времени, иногда сил, иногда компании, что бы обсудить... а оно конечно болит.
И конечно болит грязь эта вся...и хочется слово "верный" правильно понять и не предать..
Вот у меня простой такой случай.. мой..
Провели мы лето с подругой в деревне. Нам было по 14 лет.
И, как тогда думалось, от скуки, зашли в Церковь. Село Ясски, огромный Храм.
Туда как раз был направлен новый Священник с семьей. Отец Серий.
И он, и матушка, и сын их Витя жили так, как нам, девчонкам, очень нравилось
Уделили они нам времени достаточно, что бы рассказать о Евангелии.
Матушка рассказала как приготовиться. Отец Сергий Исповедовал и Причастил на Спас.
Между этим Причастием и следующим у меня прошло 15 лет...
как сложилось у подруги - не знаю.
Так тепло...когда я вспоминаю это лето и эту семью.
В Молитве всегда упоминала духовного отца Сергия - другого у меня не было.
Проезжала я через это село через 10 лет, попросила мужа остановить, зашла в Храм.
Храм показался мне запущенным.
Когда спросила у свечницы про отца Сергия, она округлила глаза и с неприязнью сказала, что он больше не служит.
Он пьет. Сан сняли. Матушка с сыном уехали от него. В какой это происходило последовательности я не поняла, да и не важно.
Грустно было.
Я не видела как он спивался...не видела пропущенных Литургий или чего там еще было... мне не было стыдно все эти годы за моего пастыря, как было стыдно прихожанам.
Я все эти годы помнила другого отца Сергия и его семью.
Извините, что я так растянула,
я вот о чем думала:
настанет день и с отца Сергия спросится, и кому то будет со стороны неоспоримо видеть дела его темными, порочащими Церковь.
а я обязательно должна помнить и свидетельствовать его светлые дни...и добрые дела...
Всегда есть то, чего мы не знаем, не видим.
Судить нужно очень осторожно. А лучше -не судить.
и спасибо тебе Боря за ссылки - там столько интересного для себя нашла.
например это:
"призывают к уклонению от крайностей, к «срединному пути», на котором ты обречен слышать жесткую критику и справа и слева. Но пока слышишь, можно надеяться, что идешь в верном направлении"
Вот «средний путь», мне очень нравится, осталось научиться не сбиваться)
А я всегда думала, что я «ни там - ни там» потому что «близнецы», в которых верить низзя)))
Выделенное мне тоже нравится. Но вообще дело не в том,чтоб не судить. Конечно,не судить.
Но с чего начался разговор? Проследи внимательно. Из-за того,что написанное в блоге осудилось,человека назвали раскольником,вероотступником и бесенком.
Ребята,вообще почитайте Лескова,там многие моменты современной жизни упоминаются,да и пишет он прекрасно,а это 19 век.
Последний раз редактировалось Toma; 03.01.2014 в 14:58.
да.
это я так назвал..
между прочим аргументированно...
индивидуальная субстанция разумной природы
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки