Уход в рейс. Сколько реально стоит ???

[seamju]

вы дорогой наш не отрывайте из контекста фразы и не вставляйте их в другой разговор, а то намешали коней с людьми, я про конференцию писал ввиду качества наших моряков а особенно их ментальности, что разговоров о наших много, и ведущее место в мире мы держим и все такое а на деле половина - бухарей и обладателей собственного "особенного" мнения в независимости от должности и специальности.

Бухарей не только в нашей стране полно. Вы наверное не видели как бухают шотландцы и поляки! За норгов вообще молчу. Ст.механик норвег напился и решил перебраться на судно по концам, Тарзан хренов, навернулся в холодное Северное Море, еле откачали, если бы не вахтенный, который его тело заметил в воде (кстати украинец), то кирдык. Я вам таких примеров могу приводить и приводить, насмотрелся. Кстати, бухающих украинцев уже давно не встречал.

Не нравится крюинги так не надо туда ходить, работайте напрямую, но тут есть нюансы..и не всегда приятные, и таких ''прямых'' работников очень мало на общем фоне, а моряки в своей массе стоят в очереди на место на судне и зачастую не важно трудоустройство за деньги или без денег, просто дайте работу!!

За опытными моряками стоит очередь! А новички всегда ищут работу и не только в нашей стране. Я был на Филлипинах, на курсах, их моряки тоже в очередях стоят, на работу, хотя о филах говорят, что они самые востребованные. Тут такая тенденция, все проходят через это независимо от национальности и не только моряки. Молодые стоят в очередях, а когда набираются опыта, то уже за ними компании бегают. Жизнь не равна.

[sashav]

Не нравится крюинги так не надо туда ходить, работайте напрямую, но тут есть нюансы..и не всегда приятные, и таких ''прямых'' работников очень мало на общем фоне, а моряки в своей массе стоят в очереди на место на судне и зачастую не важно трудоустройство за деньги или без денег, просто дайте работу!!

Так часть моряков так и делает, причем лучшая часть. ну а кому лень либо не хватает извилин, несутся в крюинги.

[shustriy1980]

Так часть моряков так и делает, причем лучшая часть. ну а кому лень либо не хватает извилин, несутся в крюинги.

Т.е. по вашему те моряки кто работают через крюинги - ленивые и/или идиоты у которых не хватает извилин?
Напрямую работают очень малый процент моряков, да и то многие компании когда моряк пишет им напрямую письмо с анкетой - пересылают это письмо в ту крюинговую компанию с которой они работают.
В нашей стране (начиная с Советского Союза) изначально работы в офшоре не было, офшор появился позже, когда иностранцы в целях экономии начали искать моряков в бывшем СНГ.

В Украине в основном был балкерный/сухогрузный флот, в России и Прибалтике - танкерный, поэтому и количество судовладельцев представлены по этим группам судов соответственно.

Сейчас с каждым днем все больше и больше компаний работают с крюингами/представительствами, особенно это касается крупных судовладельцев. И эта тенденция увеличивается, т.к. выходят новые конвенции (MLC2006 etc) которые этому способствуют.

[sashav]

Т.е. по вашему те моряки кто работают через крюинги - ленивые и/или идиоты у которых не хватает извилин?

В основной массе так и есть, потому как флот наводнили таксисты и парикмахеры, которые в самом процессе найма даже не ориентируются.
Молодежь, набравшись опыта, посылает крюинги куда по-дальше и начинает работать напрямую с судовладельцем, а пришлый контингент будет нести взятки до конца дней своих, т.к. такие "правила", а отступить от них, действительно не хватает мозгов.

[seamju]

В нашей стране (начиная с Советского Союза) изначально работы в офшоре не было, офшор появился позже, когда иностранцы в целях экономии начали искать моряков в бывшем СНГ.

Сразу видно насколько осведомлены менеджеры среднего звена украинских крюингов))) А такое название как "Черноморнефтегаз" вам ни о чём не говорит? Я уже молчу о том, сколько оффшорных компаний было в СССР и сколько их сейчас в России. Называлось по другому, но смысл не меняется.

Ну и по поводу экономии.... В чём экономия выражалась? В основном зарплаты украинских моряков ничем не отличается от зарплат их западных коллег. Как говорил раннее, в оффшоре смотрят на опыт работы, а не на национальность.

В Украине в основном был балкерный/сухогрузный флот, в России и Прибалтике - танкерный, поэтому и количество судовладельцев представлены по этим группам судов соответственно.

Сейчас с каждым днем все больше и больше компаний работают с крюингами/представительствами, особенно это касается крупных судовладельцев. И эта тенденция увеличивается, т.к. выходят новые конвенции (MLC2006 etc) которые этому способствуют.

Да, многие работают с крюингами, но почему-то моряки, если попадают в иностранный крюинг, не горят желанием потом работать с украинскими, не скажете почему? На личном опыте могу сказать, что работать с, например, британскими крюингами или американскими, намного приятнее, чем с нашими.

[shustriy1980]

Сразу видно насколько осведомлены менеджеры среднего звена украинских крюингов))) А такое название как "Черноморнефтегаз" вам ни о чём не говорит? Я уже молчу о том, сколько оффшорных компаний было в СССР и сколько их сейчас в России. Называлось по другому, но смысл не меняется.

Я говорил про основной флот после распада СССР и тип судов который был у нас в Одессе. Или вы хотите сказать что у нас например наливной флот был больше чем в Риге или в Новороссийске?

Ну и по поводу экономии.... В чём экономия выражалась? В основном зарплаты украинских моряков ничем не отличается от зарплат их западных коллег. Как говорил раннее, в оффшоре смотрят на опыт работы, а не на национальность.

Вы еще напишите что в оффшоре украинские моряки зарабатывают столько же сколько и Американцы. И не надо приводить сюда считанные единицы, мы опять же говорим про большинство.

Да, многие работают с крюингами, но почему-то моряки, если попадают в иностранный крюинг, не горят желанием потом работать с украинскими, не скажете почему? На личном опыте могу сказать, что работать с, например, британскими крюингами или американскими, намного приятнее, чем с нашими.

А это говорит о нашем с вами Украинском(Русском) менталитете, и само слово крюинг тут не причем. Вы заметили как тут выражаются некоторые? причем надо отметить что человек позволяет себе так общаться с незнакомыми ему людьми и еще себя считает абсолютно адекватным.
А для статистики скажу: Работают у меня несколько капитанов под 60 лет еще те, советской закалки. Так вот с ними не хотят работать молодые и грамотные офицеры, Они просят суда где Дядя - иностранец. Причем многие готовы работать с Румынами, лишь бы не попадать к Нашим. Есть конечно и отличные моряки, которые еще работали в СССР и которые исправили свой менталитет на европейский, но таких единицы, в основном это молодые моряки.

[shustriy1980]

В основной массе так и есть, потому как флот наводнили таксисты и парикмахеры, которые в самом процессе найма даже не ориентируются.
Молодежь, набравшись опыта, посылает крюинги куда по-дальше и начинает работать напрямую с судовладельцем, а пришлый контингент будет нести взятки до конца дней своих, т.к. такие "правила", а отступить от них, действительно не хватает мозгов.

Вы походу слабо представляете себе статистику и плохо помните те времена. Сейчас во флоте намного меньше таксистов и парикмахеров чем когда был расцвет крюинга в Украине. Тогда крюинг менеджерам нужно было прийти ко входу к отделу кадров ЧМП и через 10 минут можно было набрать полный экипаж на судно. В 1991 году матросы которые попадали "под флаг" получали ЗП более 1000 долларов. Знаете как тогда заключались контракты? не крюинг получал комиссионные от судовладельцев за отправку моряков, а крюинг "отстегивал" судовладельцам что бы иметь возможность отправлять на суда иностранных судовладельцев. Потому что взятки на то время были колоссальные и даже отстегнув крюинги отлично жили. Вот тогда и брали таксистов и парикмахеров которые имели достаточно денег что бы расчитаться за уход. Сейчас для примера судовладельцы требуют старпома с опытом работы не менее 36 месяцев на химике имо 1, которые возили очень определенные грузы с опытом прохождения веттингов от известных компаний.

Pls note that we urgently need two good and young C/O´s for our XXXXXXX and XXXXXXX:
C/O for joining beg/mid of Dec, min 36 months in rank in order to cover the Matrix, experience on small chemical tankers, have ECDIS training and USCG and vetting experience!


И им не нужны начинающие специалисты и рядовые ВООБЩЕ.

[seamju]

Вы еще напишите что в оффшоре украинские моряки зарабатывают столько же сколько и Американцы. И не надо приводить сюда считанные единицы, мы опять же говорим про большинство.

Я вижу, что ты об апшоре вообще ничего не знаешь))) И говорить тебе, что либо нет смысла. Я уже писал, что многие серьёзные компании не смотрят на национальность и платят не зависимо от того какого какой герб на твоём паспорте и это далеко не единицы, но выдимо ты это пропустил.

Почитывай иногда форум одесский крюинг, откроешь много нового для себя))

[seamju]

Вы походу слабо представляете себе статистику и плохо помните те времена. Сейчас во флоте намного меньше таксистов и парикмахеров чем когда был расцвет крюинга в Украине. Тогда крюинг менеджерам нужно было прийти ко входу к отделу кадров ЧМП и через 10 минут можно было набрать полный экипаж на судно. В 1991 году матросы которые попадали "под флаг" получали ЗП более 1000 долларов. Знаете как тогда заключались контракты? не крюинг получал комиссионные от судовладельцев за отправку моряков, а крюинг "отстегивал" судовладельцам что бы иметь возможность отправлять на суда иностранных судовладельцев. Потому что взятки на то время были колоссальные и даже отстегнув крюинги отлично жили. Вот тогда и брали таксистов и парикмахеров которые имели достаточно денег что бы расчитаться за уход. Сейчас для примера судовладельцы требуют старпома с опытом работы не менее 36 месяцев на химике имо 1, которые возили очень определенные грузы с опытом прохождения веттингов от известных компаний.

Pls note that we urgently need two good and young C/O´s for our XXXXXXX and XXXXXXX:
C/O for joining beg/mid of Dec, min 36 months in rank in order to cover the Matrix, experience on small chemical tankers, have ECDIS training and USCG and vetting experience!

А ты походу хорошо помнишь те времена))))))))))))))))))))) 33 года, сколько тебе было в 1991? 11 лет))) Отличные познания, походу ты с пелёнок в крюинге, опыт не пропьёшь)))) А человеку, которому ты это пишешь, может быть гораздо больше, чем тебе сейчас. Тоже мне, опытный))))

[shustriy1980]

А ты походу хорошо помнишь те времена))))))))))))))))))))) 33 года, сколько тебе было в 1991? 11 лет))) Отличные познания, походу ты с пелёнок в крюинге, опыт не пропьёшь)))) А человеку, которому ты это пишешь, может быть гораздо больше, чем тебе сейчас. Тоже мне, опытный))))

Слушай мне интересно а как ты вообще работаешь? ты же читать до сих пор не научился внимательно )) Где я по твоему написал что я помню те времена? Я предположил что собеседник старше меня и вполне возможно работал в то время. Более того тебе не пришло в голову то, что человек может говорить о том что было дано, и совсем не обязательно что бы он жил в то время. К примеру я достаточно много знаю про жизнь Наполеона, но я не жил в то время)) Зато читал литературу и общался с умными людьми, которые намного больше меня про это и веришь, тоже не жили в то время ))
Ты походу сразу отрицаешь абсолютно все что написал не ты )) Если не веришь крюингисту - спроси у других моряков в этой ветке, думаю что они подтвердят мои слова.

По поводу моего ответа об менталитете по сравнению с иностранным ты хоть согласился? ))

[sashav]

Если не веришь крюингисту - спроси у других моряков в этой ветке, думаю что они подтвердят мои слова.

Да шо тут спрашивать: тебя мокнули - обсыхай....
Нету желания именно здесь тебе чего-то доказывать, есть форум - заходи пообщаемся.
Кстати, если бы его иногда почитывал, много своих "незнаний" тут бы не постил...

[seamju]

По поводу моего ответа об менталитете по сравнению с иностранным ты хоть согласился? ))

Ты говоришь очевидные вещи, у каждого народа свой менталитет, что тут странного?

Если не веришь крюингисту - спроси у других моряков в этой ветке, думаю что они подтвердят мои слова.

Тебе дело говорят:

Почитывай иногда форум одесский крюинг, откроешь много нового для себя))

есть форум - заходи пообщаемся.
Кстати, если бы его иногда почитывал, много своих "незнаний" тут бы не постил...

Не, не пойдёт))) С его-то знаниями да в общество нормальных, опытных моряков... Не, не пойдёт) Здесь он типа король, а кто он будет там? "На первом скачке расколется" (с)

[malchish]

большинство мнений моряков очень субъективны, знают, только то, где лично были, а были например аж в 2-х компаниях и все! ну и конечно слышали всякие рассказы других моряков как ''там'' где то, а работник всем ненавистного крюинга вполне может оперировать более объективными данными, из-за специфики работы так сказать.

[seamju]

большинство мнений моряков очень субъективны, знают, только то, где лично были, а были например аж в 2-х компаниях и все! ну и конечно слышали всякие рассказы других моряков как ''там'' где то, а работник всем ненавистного крюинга вполне может оперировать более объективными данными, из-за специфики работы так сказать.

Прежде чем такое заявлять, почитайте предложенный выше форум. Это форум профессиональных моряков. Кстати, там и работников крюингов много, причём очень объективных.

Моряк проработавший не один десяток лет в море и работник крюинга, который то море видел 2 раза в жизни - вещи разные. Вот поэтому моряки, понабравшись опыта и пытаются найти работу напрямую. Почему так, не скажете, если крюинги такие классные?

И не надо сравнивать офисный планктон с работниками на передовой.

[malchish]

мы на разных языках общаемся..ну это не привыкать))

удачи на передовой.

[shustriy1980]

Да шо тут спрашивать: тебя мокнули - обсыхай....
Нету желания именно здесь тебе чего-то доказывать, есть форум - заходи пообщаемся.
Кстати, если бы его иногда почитывал, много своих "незнаний" тут бы не постил...

Да, вообще-то макнули Вас )), странно что вы это не поняли.
На борде я общаюсь официально, а не как частное лицо, и раз уж на то пошло укажите мне не грамотному крюингисту опровержение моих слов, ссылку в студию.

[sashav]

На борде я общаюсь официально, а не как частное лицо, и раз уж на то пошло укажите мне не грамотному крюингисту опровержение моих слов, ссылку в студию.

Ссылку Вашей глупости? Извини дружище, но учить тебя уму-разуму, у меня такой цели нету.
Можешь вешать свою лапшу первоходкам с которых деньги сбиваешь, а я на таких как ты уже насмотрелся и слава Богу, обхожусь без ваших услуг.
Просто в будущем, когда пишешь свои заключения, думай что их легко могут опровергнуть те, кто в отличии от молодых, испытал все на собственной шкуре.

[Romik2006]

Ух ты, сколько всего пропустил, да здесь прямо чемпионат мира по борьбе нанайских мальчиков))))

[shustriy1980]

Ух ты, сколько всего пропустил, да здесь прямо чемпионат мира по борьбе нанайских мальчиков))))

Ага, вы многое пропустили )) Пару страниц оскорблений за которые забанили!? Старого Мельника уже подтерли.
Остались в теме Я и 2 офшорника, которые никак не могут успокоиться на тему крюинга в Украине.
sashav например считает что те, которые работают с иностранными крюингами - элита, а те которые работают через украинские компании/представительства - парикмахеры и таксисты и/или те моряки у которых не хватает извилин.
А seamju уверен, что количество офшорного флота с развалом СССР было такое же как и сухогрузного флота и что сейчас американцы в среднем на этих судах получают столько же как и Украинцы, с оговоркой на многие!!! серьезные компании.

И самое интересное, что привести какие либо доказательства своих аргументов у обоих либо нет времени либо нет желания. В лучшем случае рекомендуют читать морской форум где общаются настоящие моряки.

P.S. А что меня еще забавляет, так это то, что оказывается знаний и у меня слишком мало, ведь мне только 33 года )) и 6 лет в море и 8 в крюинге -очень мало что бы набраться уму разуму.

[seamju]

И самое интересное, что привести какие либо доказательства своих аргументов у обоих либо нет времени либо нет желания. В лучшем случае рекомендуют читать морской форум где общаются настоящие моряки.

Кому приводить доказательства? А, главное, зачем? Ты ещё не понял? Моряки тебя не считают за человека, на которого стоит тратить время, приводя доводы и доказательства.

P.S. А что меня еще забавляет, так это то, что оказывается знаний и у меня слишком мало, ведь мне только 33 года )) и 6 лет в море и 8 в крюинге -очень мало что бы набраться уму разуму.

Во-во)) Учись студент (с)