Политические разговоры на злободневные темы

[Leida]

Вы действительно считаете что страну губят демонстрации и требования майданщиков, а не например воровство и коррупция властьимущей верхушки или беззаконие творимое ими на каждом шагу? вы точно ничего не перепутали?)

Я ничего не перепутала. Из последнего что поразило - это борьба евромайданщиков с коррупцией. Методом дачи взятки санэпидем станции. И в этом весь майдан. Пока люди не поймут, что европейский уровень жизни - это тот, при котором полевые кухни будут в том состоянии, что санэпидем станции прикопаться будет не к чему, они там со своими требованиями могут майданиться до хоть до встречи с Господом. Ничего не изменится. ЧЕЛОВЕКА ИЗ ДЕРЕВНИ ВЫВЕЗТИ МОЖНО,А ВОТ ДЕРЕВНЮ ИЗ ЧЕЛОВЕКА - НИКОГДА
Коррупция будет существовать пока вы даете взятки. А взятки вы будете давать, пока ваша работа, знания, отчеты и т.д. не будут идеальны. Пока вы решаете свои мелкие или крупные дилеммы в пользу взяток, коррупция будет существовать при ЛЮБОЙ власти. И при всей моей антипатии к гаранту нашему, он не делает ничего, чтобы не делали его предшественники, и преемники его будут делать тоже самое. Кто бы не пришел. А на майдане сейчас большие дяди пытаются с боем прорваться к кормушке, выставляя народ пушечным мясом, поманив его громкими, красивыми и увы, совершенно нереальными обещаниями.

.

[Leida]

тогда на примере меленьком и местячковом расскажите как действовать правильно чтобы добиться от власти справедливости и чтобы она поступившись своими меркантильными побуждениями сделала для людей.
вопрос без подвоха - каждая идея и мысль - важна и нужна.
как добиться чтобы отделение детской реанимации на шевченко оставили в покое и не переносили на выселки, куда не будет возможности оперативно доставлять деток. как это сделать без майданов без массовых акций протеста?

Не хочу Вас огорчать, но майдан никакие продажи не остановит. Был опыт майдана 2004 года. За разбазариванием госсобственности стоит не горсточка чиновников, еще очень много влиятельных людей, со своими денежными интересами. И даже если сменится правящая партия, то эти люди никуда не денутся.
Я тут подробно описала свою позицию https://forumodua.com/showthread.php?t=2132685&p=44167606#post44167606
Митинги в критической ситуации, безусловно нужны, но когда у людей есть четкая цель и требования. У людей, а не пиар оппо партий. Евромайдан противоречит сам себе по сути. Толпа заробитчан требует сделать их европейцами, со всеми вытекающим благами, демонстрируя при этом совершенно варварские методы воздействия, высказывания, и поведение. И самое худшее, что они всего лишь средство в политической игре.

[Аист79]

статья полностью

В Испании также прошли протесты. Десятки тысяч человек в Барселоне протестовали против планов Евросоюза по либерализации энергетических и финансовых рынков. Протестующие перекидывали мусорные баки и бросали камни. Полиция применила против них резиновые дубинки. Но протестующие прибывают

это ТОЖЕ написано за деньги России?)))

Наоборот, Путину не выгодна такая информация.
А то вдруг россияне прочитают и тоже вздумают выйти под Кремль отстаивать свои права.

[Аист79]

@ля... Из той же Болгарии тоже уезжают. Хотя она в ЕС. Знаете какая у нее убыль населения за последние годы? 2 миллиона, больше чем во время войны. Валят как и везде. И нелегалами тоже. Ибо никто в благополучной Франции, в Италии их не ждет. Так и что? ЕС нужен чтоб свалить легче было? Ну так бы и говорили... Только вот проблема, никто также не ждет толпу украинцев с работой наперевес.

В Болгарии ВВП на душу населения такой же, как в Белоруссии

77 Белоруссия 7 414
78 Болгария 7 411

И чего эти глупые болгары куда-то едут? Сидели бы себе на месте и радовались жизни, как белоруссы под бацькой.
Так что приведите хотя бы ссылочку о бедственном положении болгар, а то как-то не верится.

Кстати, в Украине этот показатель значительно скромнее - всего

111 Украина 3 862

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%...BD%D0%B8%D1%8F

Видимо, в этом и состоит покращення

[Аист79]

шо ж она в Молдову не вцепилась
тут все ЕЩЕ дешевле. да еще и Приднестровье любимое рядом.

Вот с помощью Приднестровья Россия и вцепилась в Молдову.

и если уж вы СНОВА, хоть и невольно, но прямо прет из вас, хотите сравнивать Россию и Европу
то первая дает прикурить многим европейским странам. во всем.
но научитесь завидовать молча. и не раболепствовать перед совершенно дикими для украинского народа культурами.

Так в чем конкретно Россия дает прикурить Европе?

Меня больше всего удивляет, почему евромайданцы не могут свалить из страны на заработки без демонстраций и требований губящих страну?

А случайно не благодаря Майдану Путин так расщедрился для Украины?
РЫги уже три с половиной года "покращуют" страну, и получается с каждым годом все хуже. А Майдан за месяц уже добился результата, правда пока косвенно.
То ли еще будет.

кстати про асфальт
может подскажете мне, почему на житомирской трассе его кладут (а мож уже и положили) НЕ украинцы?
где этот трудолюбивый народ? ноет, что нет работы и зарплаты маленькие.
но пришел "чурка" (таджики там), выиграл тренд и пошел работать. и нормально. ему бабла хватает.

Виноваты власти, которые организовывали тендер.
Они должны были записать в требованиях к участникам тендера - использовать только украинских рабочих.

А на майдане сейчас большие дяди пытаются с боем прорваться к кормушке, выставляя народ пушечным мясом, поманив его громкими, красивыми и увы, совершенно нереальными обещаниями.

Порошенко вроде бы уже имеет "кормушку". А он что делает на Майдане?

А вообще Вы лично поедьте на Майдан и внесите свои реальные предложения - как обустроить Украину?
Если они разумные - Вас послушают.

[дмитроо]

Замужество + подтверждение диплома и устройство по специальности, это да, не горшки выносить. Но тут Вы правы, так живут не многие соотечественники.
Pittochka, вот честно, очень много есть чего вам ответить на каждую фразу, но я уже устала распинаться перед людьми, которые искренне считают майдан волей народа, а не проплаченной политакцией. Пока человек сам не осмыслит сколько стоит еда, дорога, проживание, одежда, напитки и т.д. для участников евромайдана, пока не озвучит для себя эти цифры и не поймет, что это не сострадающие приносят на митинг, а очень большие миллионы денег из-за бугра, углубляться дальше просто нет смысла. Полезнее почитать книжку, чего и Вам настоятельно рекомендую.))

По поводу проплаченности майдана:
Недавно, один одесский художник, Ройтбурд Александр, живущий сейчас в Киеве, рассказывал, как многие киевляне сбежались на звон колоколов защищать майдан.
Cтояли они в оцеплении майдана в три ряда сцепившись руками на уровне локтей. У соседа слева он заметил часы на руке, уж не помню фирму, ценой в 50тыс.$/ Так вот, говорит он: " Это ж сколько надо ЭТОМУ человеку заплатить, что бы он тут стоял???"
А знакомые художники, неплохо зарабатывающие на продаже своих картин, разливающие кашу целый день - это сколько же им надо заплатить за день, что бы они тут стояли???"

А здесь можно посмотреть откуда деньги:

[LawerWoman]

люди хотят просто справедливости, хотят жить в нормальной стране

так что критикуй-не критикуй, а майдан - прекрасен в том виде - в котором есть, со своими недостатками и недоработками - он прекрасен своей значимостью в сдвижении системы в глубинных ее частях.

а революционные продуманные смены систем - это всегда проплаченые смены систем не на благо народа, а на благо дядечек, а нам они не нужны...
критики-теоретики)))

та да -в нормальной стране- только у всех свои понятия о нормальности разные-это раз, второе прекрасный майдан- Боже я надеюсь - вы это не серьезно- то, что вижу я - это дикость и тупость-ну это как с квадратом Малевича- там все видят в нем, что то свое, каждый свое....еще раз повторяю на сегодняшний день КПД Майдана даже не ноль, а минус, в то время када заробитчане майдануют, якобы защищая наши права- другие работают и платят налоги, налоги, которые некоторые государству не платят, работая за бугром, но потом они по старости или здоровью приедут сюда и будут на мои , в том числе отчисления получать пенсию и требовать от государства, которому ничего не дали льготы

ментальность у нас вот такая. откуда мне знать почему.

так неча на власть пенять -если вопрос в ментальности

Это вы про Меркель?)) вроде переносят нормально. Но там все под видом демократии. Театр.

ну шо ты, там понимаешь степень доверия к полицмейстерам выше гор, потому, када они молотят фрицев по головам -это нормально, а к нашим доверия нет- потому они уроды и пальцем население, швыряющее тяжелые предметы, тронуть не моги

Дальше читать уже скучно. Ибо заколебит людям объяснять что ЕС не СССР, что там нет уравниловки, нет даже понятия "европейская зарплата". Что каменщик в Германии получает совсем другие деньги чем каменщик в Италии или тем более в Болгарии. И минимальная коррупция в той же Германии не означает отсутствие ее в Италии Румынии. Что медицина в этих странах тоже разная и система медстрахования тоже разная. И есть ес страны, в которых дети не доживают до срочных операций, ибо тупо нет денег.
И да, наверно, болгары зажрались вконец и от зажратости своей только за этот год более полусотни людей сами себя публично сожгли в знак протеста против обнищания. Не пообещали и забыли а реально облились бензином и подожглись. Среди них на минуточку Пламен Горанов и многодетный отец. Это вам не на майдане под Русланкины вопли танцевать, протестуя.... И никто на это не реагирует. Не воспитывается, блин... И еврокомиссии это не обсуждают. Ну неинтересна им жизнь аборигенов.

сча на вас обрушится "народный гнев" за нарушение стройности заблуждений

Меня больше всего удивляет, почему евромайданцы не могут свалить из страны на заработки без демонстраций и требований губящих страну? Вот честно, уже даже до большинства галицких рогулей дошло, что визы им никто не отменит, льгот не даст и работать за границей они будут на тех же должностях, условиях и за те же деньги. Это, звиздец, конечно, Господа. Почему ассоциация с ЕС больше всех манит тех, кто тут жить не собирается? Из серии а нам пофиг что будет на Украине, мы свалим за кордон полы мыть?
Для тех, кто был в отпуске в Европе:
В голову не приходило, что отдыхать и жить в стране - разные вещи?

не приходило и не приходит- смотрим мой тезис про налоги....выгнать бы их нафик- я б выгнала

[Аист79]

Митинги в критической ситуации, безусловно нужны, но когда у людей есть четкая цель и требования. У людей, а не пиар оппо партий. Евромайдан противоречит сам себе по сути. Толпа заробитчан требует сделать их европейцами, со всеми вытекающим благами, демонстрируя при этом совершенно варварские методы воздействия, высказывания, и поведение. И самое худшее, что они всего лишь средство в политической игре.

То есть лидеры оппозиции занимаются на Майдане пиаром?
А чего не приедет Янукович и тоже не попиарит себя и свою партию регионов?
А если боится очередного яйца - пусть выступит хотя бы по телевизору и расскажет, почему несмотря покращення, люди живут так плохо.

Цель у участников Майдана есть - сделать Украину комфортной для жизни.
Причем не только для бандитов, которые захватили лучшие уголки страны и там жируют, а для всех украинцев.
А как достичь этой цели - готового рецепта нет.
Он формируется на Майдане.

И не надо провокаторов-титушек выдавать за участников Майдана.

[дмитроо]

из интернета, а то устаешь одно и тоже обьяснять:

ludada10004 дні тому

На Майдане стоят лучшие люди Украины - не проплаченные, не с промытым мозгом, не бараны - умные, образованные, настоящие патриоты Украины. Напомню всем - что не оппозиционные политики созвали на Майдан - они пришли на уже существующий Майдан. Люди на Майдане стоят уже не столько за евроинтеграцию (за это стоял начальный Майдан) - а за то, чтобы валсть соблюдала законность, не избивала людей, не провоцировала и не сажала невиновных по тюрьмам.Там стоят за то- чтобы в Украине власть не разворовывала народные деньги - а потом униженно ехала их выпрашивать у Москвы, за справедливые - а не купленные суды, за свободу собраний и волеизъявления. Все, кто агитирует против Майдана - начисто забыли про "покращення" Януковича. Иметь короткую память - опасно. Если валсть раздавит Майдан - в страну придут репресси 37-го года - и они коснуться всех - даже тех, кто "против Майдана" !

[LawerWoman]

То есть лидеры оппозиции занимаются на Майдане пиаром?
А чего не приедет Янукович и тоже не попиарит себя и свою партию регионов?
А если боится очередного яйца - пусть выступит хотя бы по телевизору и расскажет, почему несмотря покращення, люди живут так плохо.

ну это как приехать в дурдом и объяснять местному Бонапарту из 6-ой палаты, почему он проиграл войну- не вижу смысловой нагрузки....по поводу народ обнищал- вы как то фразу про бандитов не договорили

Цель у участников Майдана есть - сделать Украину комфортной для жизни.
Причем не только для бандитов, которые захватили лучшие уголки страны и там жируют, а для всех украинцев.

исходя из логики- хотим, чтоб жировали не тока бандиты, но и мы в равных долях - так блин так не бывает, ну нету такого ни в одной стране

да и для Дмитра - во все времена есть заблуждающиеся люди- это не говорит о том, что они плохие или хорошие

[Dema]

Из архива, Киев во время оккупации в 1941:

"находясь в полной зависимости от немецких административных и полицейских органов ,горуправа обязана была обеспечить
реализацию задач оккупационных властей : грабеж захваченных территорий ,использование населения города для обеспечения
работы немецкой промышленности , уничтожение инакомыслия ,любых проявлений сопротивления новой власти.
Разграбление Украины было введено в ранг официальной политики третьего рейха . "(с)
Офигеть практически описано действия режима януковича...

[Галлюцинация]

LawerWoman

Вы мои посты сознательно пропускаете мимо?

Еще раз спрашиваю: Где вы видели в нашей стране тех, кто не платит налоги???

каждый приобретенный товар или услуга влечет за собой взнос в казну 20%, вы не в курсе?
заробитчане и моряки привозят деньги в страну и пополняют бюджет так сказать.
так что расслабьтесь, казнокрадов содержите не только вы.

[фокс]

из интернета, а то устаешь одно и тоже обьяснять:

Все вірно.

Теперь - какие иллюзии у майдана, от которых целесобразно отказаться чтобы разрешить сложившиеся противоречия и какая положительная программа майдана.

Не негативное отрицание - банду геть, а положителльная програма, например - землю в Украине - национализировать всю, без остатка сделать национальным достоянием. Земля единственное что у нас осталось, не гоже отдавать в частные руки, поледующие поколения будут умней будет с чего начинать возрождение Украины

Или же по примеру Норвежцев, а до этого шведов (там как раз самый высокий уровень и качества жизни в ЕС)) ввести государственную монополию на спитрное (водка, вино, пиво), а так же государственнубю монополию на аптеки.

Или как во Франции, где автомобильный концерн Рено был даже не национализирован, с выплатой компенсации собственникам, а экспроприирован государством (было за что)), а национализированы все крупные предприятия по производству электричества и газа, угольной промышленности, или напомнить что во Франции 60% банковского капитала было национализировано и в руках государства и т.д

Но Болгарам, Румынам, нам, Испанцам, Грекам, почему то Германия - Франция предлагает другую модель?

Я уже не говорю, что национализация, это всего лишь фрмальная предпосылка, совершенно необходимая, но формальная, создающая базу, для решения других, более сложных задач - перехода на методы математического моделирования экономическими процессами в натуральной (не стимостной) форме на базе общегосударственных, подчеркне, общегосудартсвенных (ОГАС), а не корпоративных, автоматизированных систем управления ресурсами .

Какая положительная программа у майдана кроме разрушить памятники и банду гэть??

[Аист79]

ну это как приехать в дурдом и объяснять местному Бонапарту из 6-ой палаты, почему он проиграл войну- не вижу смысловой нагрузки....

Тем не менее Кличко ходил на антимайдан и пытался разговаривать.
Думаю, Януковича на Майдане встретили бы более приветливо.

по поводу народ обнищал- вы как то фразу про бандитов не договорили исходя из логики- хотим, чтоб жировали не тока бандиты, но и мы в равных долях - так блин так не бывает, ну нету такого ни в одной стране

Я не понимаю Вашей логики. Из чего следует, что участники Майдана хотят жировать, как бандиты?
Тогда бы они давно разграбили магазины на Хрещатике та повтікали.

[Звягин]

из интернета, а то устаешь одно и тоже обьяснять:

Дмитро, из того, что написала Людада следует , что Эти замечательные люди, стоящие на Майдане- идиоты, рассчитывающие на то , что бандитская власть поменяется от того, что какое-то небольшое в масштабах страны количество людей мерзнет на площади. То , что люди хорошие- это правда. Такие же стояли в 2004г. НЛП действует как раз на таких- образованных и хороших.

[дмитроо]

Єта программа создаётся на наших глазах!

[Leida]

А случайно не благодаря Майдану Путин так расщедрился для Украины?

Вот в этом польза майдана неоспорима, глупо не согласиться) Правда, пока единственная)
А вот то, что три некроманта с майдана, вдохнули жизнь в политический труп Януковича - не есть гуд, правда, при этом они изрядно похерили свою репутацию... Но по крайней мере, прояснились кому и куда пойдут голоса Змея Горыныча, в случае чего).

Порошенко вроде бы уже имеет "кормушку". А он что делает на Майдане?

То же что и другие политики, имеющие кормушки. Возможно пятачки в уже имеющиеся не влазят?)

А случайно не благодаря Майдану Путин так расщедрился для Украины?
А вообще Вы лично поедьте на Майдан и внесите свои реальные предложения - как обустроить Украину?
Если они разумные - Вас послушают.

Если обратили внимание, я парой постов выше обозначила свою позицию. Если образно, за чистоту города я предпочитаю бороться не мусоря и убирая мусор. А не митингуя, загаживая при этом окрестные улицы)
На счет разумных вещей - не думаю... Пол Украины просит майданщиков ткнуть носом в место в договоре об ассоциации, где они получат все, за что митингуют. И на цифрах объясняют сколько это будет стоить реализовать. Умные люди объясняют. Кто услышал или послушал?)
К дмитроо:
Хорошим тоном считается не считать собеседника полным идиотом... В частности, если к этому предпосылок не было.
По поводу Вашего обращения ко мне и видеоролика:
Ролик снят очень толково, качественно и по всем правилам. Вот только эти методы хорошо известны как инструменты предвыборного пиара с начала 2000-х. Точно год не помню. Нам тогда на тренингах их преподавали как уже отработанные и для воздействия на интеллектуальный электорат не пригодные... Простите, но глядя на видео, в котором за оппозицию одна красивая, хорошо одетая молодежь, грамотная связная речь, умные мысли, ни одного сбитого предложения, чистота в кадрах на заднем плане и всеобщее единение. А потом показывают митинг противников, со спитыми лицами в кадре, в усмерть пьяные грязные бомжи, которые не могут связать двух слов и т.д., Вас ничего не настораживает? Правда?
Так вот, у меня возникает вполне резонный вопрос: предлагая мне это посмотреть и понять всю глубину моих заблуждений, Вы меня считаете безграмотной и умственно отсталой, или сами верите в то, что Вам демонстрируют в определенном ракурсе?
По сабжу, берите калькулятор, ищите данные сколько митингующих на майдане, стоимость сыра, колбасы, и стандартных порций человеку на перекусить. И считайте, сколько мешков чего ежедневно надо, стоимость и т.д... Даже если данные преувеличены, подумайте как своими силами прокормить в течении месяца несколько десятков тысяч человек ежедневно. И не верьте всему что показывают. Все врут(с)
И да, я отлично понимаю, что кто-то там стоит из-за убеждений. Верю. Но таких пять человек на сотню.

[Реакция]

Фокс на 100% прав. Не может действие называться революционным, если не продполагает смену общественного строя. Без национализации и возврата народу его собственности толку не будет.

[LawerWoman]

LawerWoman

Вы мои посты сознательно пропускаете мимо?

Еще раз спрашиваю: Где вы видели в нашей стране тех, кто не платит налоги???

каждый приобретенный товар или услуга влечет за собой взнос в казну 20%, вы не в курсе?
заробитчане и моряки привозят деньги в страну и пополняют бюджет так сказать.
так что расслабьтесь, казнокрадов содержите не только вы.

хоспидя ну нельзя же быть такой невнимательной и при этом упрекать других в сознательном уклонении от ответа
]

Цитата Сообщение от LawerWoman Посмотреть сообщение
так я за счет бюджета не живу.,я туда только налоги отчисляю,а потом на мои налоги ,в том числе,никогда не платившие эти самые налоги заграничные зародитчане, пенсию получают

а где это у нас в стране есть никогда не платившие налог люди???
вы разве не в курсе, что каждый из нас покупая товары или услуги платит в бюджет налог в 20%?!

а то есть они работают там, а жрут тут.,ахаха очаровательная логика,тока я про другие налоги речь вела, и от все равно не сходится-значит я плачу покупая товары и исчо и с прибыли,а они тока типа товары покупая))) все сча буду плакать о социальной несправедливости))) [/QUOTE]https://forumodua.com/showthread.php?t=2132685&page=2147

[фокс]

"находясь в полной зависимости от немецких административных и полицейских органов ,горуправа обязана была обеспечить
реализацию задач оккупационных властей : грабеж захваченных территорий ,использование населения города для обеспечения
работы немецкой промышленности , уничтожение инакомыслия ,любых проявлений сопротивления новой власти.
Разграбление Украины было введено в ранг официальной политики третьего рейха . "(с)
Офигеть практически описано действия режима януковича...

Уточню: Януковича - Кличко - Яценюка - Тягнибока (тендерится тот же Тягнибок через маму (как Шуфрич, у того то же все на маме)) в системе госзакупок по медицине еще с 90-х, не надо обяснять какой это тоже лакомый кусочек))


А еще вокруг этого кодла вется тысячи мелких лавочников и чиновников (в 24 раза увеличилось количество чиновников в Украине с 1991 года, в 24 раза!!!! если берем нагрузку на производство, а если на население то в 9 раз . в 9 .. 111)

Так что менять собираемся??