Церковь - это бизнес или служение Богу

[grremlin]

Да утка это, она противоречит действующему законодательству и может явл. основанием для подачи заявления в суд по факту вымогательства...

Боря, но ведь за вымогательство на постройку собора на Соборке ни один не подал в суд... или это тоже утка?

[барабанщик]

Боря, но ведь за вымогательство на постройку собора на Соборке ни один не подал в суд... или это тоже утка?

Лично видел такие письма.))

[boris220]

Боря, но ведь за вымогательство на постройку собора на Соборке ни один не подал в суд... или это тоже утка?

Если есть вот такое же письменное вымогательство, то оно может является основанием для подачи заявления в суд на того, кто является этим вымогателем. Всем известно, что у церкви нет возможности "сделать каку" предпринимателю, который не выявил желания жертвовать на строительство Собора. Из этого можно сделать вывод, что если вымогатель был, то это могли быть только представители исполнительной власти. У них есть рычаги воздействия на предпринимателей, а следовательно и потенциальная возможность "настоятельно требовать" пожертвований. Чем они могли бы руководствоваться если они так на самом деле поступали-неизвестно, как вариант это мог быть их неверно истолкованный вариант работы "во славу Божью". Мне очень жаль, если такое происходит и церковь закрывает на это глаза. Ранее для постройку храма, насколько мне известно, инициировали люди. Они создавали общину, прикидывали во сколько им это обойдётся, после чего обращались к местному архиерею, за благословением и просьбой выделить им священника, которого брали на своё обеспечение. К сожалению этот опыт утерян, и невозможно его осуществлять в нынешних условиях...

---------- Сообщение добавлено 14.12.2013 в 17:50 ----------

Лично видел такие письма.))

Понимаю, что обязательно сравните с одним из учасников форума (ник назвать не могу ) но хотелось бы о нём не услышать а увидеть и не скан, а подлинник Просто это глупость рассылать такие письма. Я бы его добровольно не подписал бы, это ж уголовщина...

[nerazborchivo]

...но хотелось бы о нём не услышать а увидеть и не скан, а подлинник Просто это глупость рассылать такие письма. Я бы его добровольно не подписал бы, это ж уголовщина...

Борь, сканы не делал, но тебе любой, занимавшийся предпринимательской деятельностью подтвердит, что, когда на Соборке строился храм, то такие письма раздавали в налоговой и в управлении торговли. Без "добровольной" оплаты тебе никто бы не выдал патент, лицензию или свидетельство плательщика НДС.

[барабанщик]

Если есть вот такое же письменное вымогательство, то оно может является основанием для подачи заявления в суд на того, кто является этим вымогателем. Всем известно, что у церкви нет возможности "сделать каку" предпринимателю, который не выявил желания жертвовать на строительство Собора. Из этого можно сделать вывод, что если вымогатель был, то это могли быть только представители исполнительной власти. У них есть рычаги воздействия на предпринимателей, а следовательно и потенциальная возможность "настоятельно требовать" пожертвований. Чем они могли бы руководствоваться если они так на самом деле поступали-неизвестно, как вариант это мог быть их неверно истолкованный вариант работы "во славу Божью". Мне очень жаль, если такое происходит и церковь закрывает на это глаза. Ранее для постройку храма, насколько мне известно, инициировали люди. Они создавали общину, прикидывали во сколько им это обойдётся, после чего обращались к местному архиерею, за благословением и просьбой выделить им священника, которого брали на своё обеспечение. К сожалению этот опыт утерян, и невозможно его осуществлять в нынешних условиях...

---------- Сообщение добавлено 14.12.2013 в 17:50 ----------



Понимаю, что обязательно сравните с одним из учасников форума (ник назвать не могу ) но хотелось бы о нём не услышать а увидеть и не скан, а подлинник Просто это глупость рассылать такие письма. Я бы его добровольно не подписал бы, это ж уголовщина...

Борис!!! Вы натурально не совсем поняли!)))) Письма видал в году 2005.)))Письма были в различные фирмы. Мол, дайте....)))

Раньше...раньше по указу царя, по моему Алексея Михайловича, попа можно и должно было того! Причинять ему публично, телесные повреждения, различной степени тяжести. (если поп окурвился и безобразничает) Главное было с него шапку снять и (точно не скажу) крест?)))) И не убивать, а так, калечить.)))

[boris220]

Борь, сканы не делал, но тебе любой, занимавшийся предпринимательской деятельностью подтвердит, что, когда на Соборке строился храм, то такие письма раздавали в налоговой и в управлении торговли. Без "добровольной" оплаты тебе никто бы не выдал патент, лицензию или свидетельство плательщика НДС.

Борис!!! Вы натурально не совсем поняли!)))) Письма видал в году 2005.)))Письма были в различные фирмы. Мол, дайте....)))

Раньше...раньше по указу царя, по моему Алексея Михайловича, попа можно и должно было того! Причинять ему публично, телесные повреждения, различной степени тяжести. (если поп окурвился и безобразничает) Главное было с него шапку снять и (точно не скажу) крест?)))) И не убивать, а так, калечить.)))

Ребята, я слышал что письма были, но как я и писал, они же шли, как Вы и говорите из налоговой, управления торговли, вот на них и можно подавать за вымогательство. Но про них никто ни слова. Не было бы у них личного интереса, никакая епархия никак бы не заставила ни их такие письма рассылать, не предпринимателей платить. Я не опрадываю епархию, но в данном случае считаю основным виновником чиновничий аппарат...

Тут аналогия с событиями в Москве, когда народ взбунтовался против беспредела кавказцев. ИМХО основные виновники-чиновники и силовики, позволившие кавказцам, не на своей земле, устанавливать свои порядки, противоречащие законодательству России. Им позволили, они пользовались, но если бы им не продались граждане России в лице чиновников и силовиков, они бы не беспредельничали.

Так и здесь, только вряд ли чиновники были куплены, видимо был иной интерес, электорат например. Но виновники ситуации, именно они...

[grremlin]

Я не опрадываю епархию, но в данном случае считаю основным виновником чиновничий аппарат...

То есть, если предельно упростить ситуацию, если вымогательство происходит через посредника, то виноват только он, а вымогатель формально чист, потому что, хоть и брал деньги, но их ему отдали без всякого давления с его стороны?

[Св.Михаил]

Боря, эта бумажка не может являться доказательством в суде, так как не имеет печати ЖСК. Аналогично не является основанием для жалобы письмо с просьбой о добровольном пожертвовании. Но все предприниматели понимают, что может быть (причем в рамках законодательства), если просьбу налоговиков проигнорировать.

[nerazborchivo]

...они же шли, как Вы и говорите из налоговой, управления торговли, вот на них и можно подавать за вымогательство. Но про них никто ни слова. Не было бы у них личного интереса, никакая епархия никак бы не заставила ни их такие письма рассылать, не предпринимателей платить. Я не опрадываю епархию, но в данном случае считаю основным виновником чиновничий аппарат...

Тут аналогия с событиями в Москве, когда народ взбунтовался против беспредела кавказцев. ИМХО основные виновники-чиновники и силовики, позволившие кавказцам, не на своей земле, устанавливать свои порядки, противоречащие законодательству России. Им позволили, они пользовались, но если бы им не продались граждане России в лице чиновников и силовиков, они бы не беспредельничали.

Так и здесь, только вряд ли чиновники были куплены, видимо был иной интерес, электорат например. Но виновники ситуации, именно они...

Ты совершенно прав в проведенной аналогии с кавказцами. Церковники действовали точно так же - через чиновничий аппарат. И, уверяю тебя, личного интереса там быть не могло. Деньги-то на счёт епархии сразу шли.)) Просто была вказивка сверху - не выдавать предпринимателям нужные бумаги без такой оплаты. И всё. А про суды тебе Михаил верно объяснил. Это ж "добровольные пожертвования"!
Помню, поругался тогда в налоговой, уверяя, что правоверному иудею западло давать бабло на постройку христианского храма и обещал им постучать обрезом по столу.)))

[барабанщик]

То есть, если предельно упростить ситуацию, если вымогательство происходит через посредника, то виноват только он, а вымогатель формально чист, потому что, хоть и брал деньги, но их ему отдали без всякого давления с его стороны?

Эта....как её? Коза Ностра, значитъ. Мафия!!!!

[Белая]

[QUOTE=[B]nerazborchivo;[/B]44172817]Ты совершенно прав в проведенной аналогии с кавказцами. Церковники действовали точно так же - через чиновничий аппарат. И, уверяю тебя, личного интереса там быть не могло. Деньги-то на счёт епархии сразу шли.)) Просто была вказивка сверху - не выдавать предпринимателям нужные бумаги без такой оплаты. И всё. А про суды тебе Михаил верно объяснил. Это ж "добровольные пожертвования"!
Помню, поругался тогда в налоговой, уверяя, что правоверному иудею западло давать бабло на постройку христианского храма и обещал им постучать обрезом по столу.)))[/QUOTE]

не ну когда мой дедушка - неправоверный иудей, отказывается пить святую водичку во время болезни, которую дает моя православная бабушка - тут не сложно догадаться, чем закончится, они потом целуют друг друга)))))), а как сложились твои отношения с налоговой после того как ....

[Bivaliu]

А народ, что бараны, что его можно загнать в одну оградку?

Ну так в России то христиане преимущественно в одной оградке, а мы что, хуже??
А единоверцы должны быть именно в одной церкви, своей, народной, а не чуждой его духу...

---------- Сообщение добавлено 14.12.2013 в 21:44 ----------

Проблема в том, что КП готов объединяться только вокруг Филарета, а МП - только вокруг Москвы (то есть автономию давать не хотят). И поскольку любой член УПЦ МП, изъявляющий желание, чтобы была церковь, независимая от МП, автоматически отпадает от церкви, то декларируется, что подавляющее большинство прихожан и священников УПЦ МП якобы не поддерживают идею автономии.

Вестимо! Там тоже, что и в ПР! Церковь у нас чётко отражает государство и его политику, хотя формально и "отделена"...
Но вот при чём тут Киево-Печерская лавра к Московскому патриархату я понять не могу! Когда начала строиться лавра о Москве ещё никто и не слыхивал то...

[nerazborchivo]

не ну когда мой дедушка - неправоверный иудей, отказывается пить святую водичку во время болезни, которую дает моя православная бабушка - тут не сложно догадаться, чем закончится, они потом целуют друг друга)))))), а как сложились твои отношения с налоговой после того как ....

Да практически так же...Я их поимел. ))) Я ж ещё не дедушка.

Де я и де "покаялся"? Не спрашивайте!!!

[boris220]

Люди, я всё понимаю, не вчера родился. И не оправдываю, но.....если бы власть на просьбу церковников задействовать админресурс, ответила бы отказом...мы бы сей час эту тему не обсуждали...

Михаил, согласен я не учёл что это "добровольное" пожертвование...в суд не канает, блин

[grremlin]

а как сложились твои отношения с налоговой после того как ....

Ну так в налоговой тоже люди работают если калибр обреза подходящий, то и отношения сложатся душевные и крепкие

---------- Сообщение добавлено 14.12.2013 в 22:41 ----------

Люди, я всё понимаю, не вчера родился. И не оправдываю, но.....если бы власть на просьбу церковников задействовать админресурс, ответила бы отказом...мы бы сей час эту тему не обсуждали...

Михаил, согласен я не учёл что это "добровольное" пожертвование...в суд не канает, блин

Боря, а почему при наличии просьбы церкви задействовать админресурс Вы считаете виноватыми все равно чиновников?

[nerazborchivo]

Причём, просьбы безотказной!

....если бы власть на просьбу церковников задействовать админресурс, ответила бы отказом...

Не отказали ведь. Вошли в положение и нагнули весь город. Это ж-ж-ж-ж не спроста!(тм)

[барабанщик]

Ну так в налоговой тоже люди работают если калибр обреза подходящий, то и отношения сложатся душевные и крепкие

---------- Сообщение добавлено 14.12.2013 в 22:41 ----------



Боря, а почему при наличии просьбы церкви задействовать админресурс Вы считаете виноватыми все равно чиновников?

Потому что, они не ведают что творят.)))) И по умолчанию наследуют царство.)))

[boris220]

Боря, а почему при наличии просьбы церкви задействовать админресурс Вы считаете виноватыми все равно чиновников?

Я сказал, что не оправдываю церковников, и не говорю что они чисты в данном случае. Но во первых можно предположить, что они не пришли с непосредственной просьбой задействовать админ. ресурс. Вероятнее всего, они обратились с просьбой помочь в финансировании восстановления собора, который явл. так же и исторической составляющей города. Но наша власть не знакома с таким математическим действием как деление, и задействовала привычный ей способ - отнимание...Почему же в данном случае я не должен считать основными виновными власть? Другое дело, как я вообще смотрю на трату таких огромных средств, на такую роскошь, мрамор и прочее...Но это уже совсем другой вопрос...

[grremlin]

Я сказал, что не оправдываю церковников, и не говорю что они чисты в данном случае. Но во первых можно предположить, что они не пришли с непосредственной просьбой задействовать админ. ресурс. Вероятнее всего, они обратились с просьбой помочь в финансировании восстановления собора, который явл. так же и исторической составляющей города. Но наша власть не знакома с таким математическим действием как деление, и задействовала привычный ей способ - отнимание...Почему же в данном случае я не должен считать основными виновными власть? Другое дело, как я вообще смотрю на трату таких огромных средств, на такую роскошь, мрамор и прочее...Но это уже совсем другой вопрос...

Боря, Вы же знаете, как я Вас уважаю ) пожалуйста, не нужно этого лицедейства... Они обратились с просьбой о финансировании - из каких источников? Городского бюджета? Это произвол и преступление, и все это отлично понимают. Из личных средств? Где Вы видели такого наивного епископа? Ясно ведь было сразу, что дело сведется к банальному вымогательству, так зачем сейчас играть в страуса?

[nerazborchivo]

Всё очень просто - Боделан тогда отбил себе лоб в поклонах и решил, что весь город должен пожертвовать на храм. Это именно то самое сращивание церкви с политикой, о котором столько говорено. Никаких откатов - надо тупо построить церковь. Просто просьба это такое....ради неё никого нагибать не станут. Скорее всего Агафангел за пятой рюмкой попросил Р.Б. помочь со стройкой. вот всё и сладилось. А потом "наша власть, не знакомая с таким математическим действием..." - ты прав.