Политические Кулуары - III*

[апофегей]

Именно от своих убеждений. Или ты хочешь, чтобы я писала от твоих?))

та не, не надо. каждый сам за себя но нужно терпеть и чужие убеждения

[S_]

До тех пор.пока мы сами не изменимся - будет такая власть...скока ни митингуй и не бунтуй.

Хм... Ну вот тогда скажите - с какого перепуга, в один прекрасный момент, все (или многие) вдруг возьмут и станут меняться?

[Инженегр]

Хм... Ну вот тогда скажите - с какого перепуга, в один прекрасный момент, все (или многие) вдруг возьмут и станут меняться?

Так и шо? Таки хероям сала?

[S_]

Так и шо? Таки хероям сала?

Нет, конечно. Но то, что меняться будут, тоже утопия. - Я не прав? - Почему не прав?

[Инженегр]

Нет, конечно. Но то, что меняться будут, тоже утопия. - Я не прав? - Почему не прав?

Не будут. Шо с майданом, шо без. Модели поведения закладываются в детстве. И если сформировавшийся чиновник привык в течение определенного времени получать дополнительный доход, от чтения моралей он от этого не откажется. Типа как азиаты, которые сало едят ночью, когда Аллах не видит. Иными словами, не пойман - не вор.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Хм... Ну вот тогда скажите - с какого перепуга, в один прекрасный момент, все (или многие) вдруг возьмут и станут меняться?

Если человек хочет быть чистым - ему необходимо самому помыться,а не ждать,когда кто-то это сделает за него.В противном случае все ограничится пенянием на зеркало...в случае раздражения - громление того зеркала кувалдой и заменой на новое зеркало....но рожа-то останется прежней..

Других вариантов нет.

[S_]

Не будут. Шо с майданом, шо без. Модели поведения закладываются в детстве. И если сформировавшийся чиновник привык в течение определенного времени получать дополнительный доход, от чтения моралей он от этого не откажется. Типа как азиаты, которые сало едят ночью, когда Аллах не видит. Иными словами, не пойман - не вор.

Если человек хочет быть чистым - ему необходимо самому помыться,а не ждать,когда кто-то это сделает за него.В противном случае все ограничится пенянием на зеркало...в случае раздражения - громление того зеркала кувалдой и заменой на новое зеркало....но рожа-то останется прежней..

Других вариантов нет.

Вы как будто при незалэжности воспитывались, а не в советское время? (или так и есть?)

Никогда не слышали такого, что экономические отношения в обществе, устройство общества, напрямую сказывается на сознании и на поведении? Что при сломе моральных ценностей, они никаким чудом и никогда не восстановятся, если не изменить устройство самого общества? - Ну вспомните же расхожую фразу - "бытие определяет сознание".

Интересно, а сколько же лет потребуется и сколько наивных надежд должно потерпеть крах, чтоб люди поняли эту, в общем-то простую, истину?

[Инженегр]

Вы как будто при незалэжности воспитывались, а не в советское время? (или так и есть?)

Никогда не слышали такого, что экономические отношения в обществе, устройство общества, напрямую сказывается на сознании и на поведении? Что при сломе моральных ценностей, они никаким чудом и никогда не восстановятся, если не изменить устройство самого общества? - Ну вспомните же расхожую фразу - "бытие определяет сознание".

Интересно, а сколько же лет потребуется и сколько наивных надежд должно потерпеть крах, чтоб люди поняли эту, в общем-то простую, истину?

Одно другому совершенно не противоречит. Тем более, что люди - составная часть общества. Общество не может быть лучше или хуже своих составляющих.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Ну вспомните же расхожую фразу - "бытие определяет сознание".

Именно расхожая....внедрённая в сознание....на самом деле всё с точностью до наоборот....сознание определяет бытиё...
Если в сознании масс четкая установка на урвать,схалтурить,обойти закон и т.п. - ни о каком подъёме экономики не может быть и речи.

Интересно, а сколько же лет потребуется и сколько наивных надежд должно потерпеть крах, чтоб люди поняли эту, в общем-то простую, истину?(с)

И уж если бы битиё определяло сознание,то тогда все властьпридержащие шариковы уже бы давно превратились в высокоразвитых личностей...ан нет.Чем лучше их бытиё - тем более шариковыми они становятся.

[Инженегр]

Если в сознании масс

Не совсем так. "В сознании масс" всегда можно найти как позитивные, так и негативные примеры. Потому как сознание у каждого члена общества индивидуально. Кроме того, законы тоже меняются во времени и в пространстве. Скорее итоговая картина зависит от того, куда качнется суммарный вектор "индивидуальных сознаний" - в сторону созидания или в сторону разрухи.

[S_]

Одно другому совершенно не противоречит. Тем более, что люди - составная часть общества. Общество не может быть лучше или хуже своих составляющих.

В современном обществе никто не в силах отменить культ стяжательства, так как это сейчас основа самого общества. Всё, что сейчас побуждает (большинство) людей что-то делать - это жажда заработать. Никто сейчас макулатуру и металлолом не собирает, ради страны.

Никто не в силах, да и не хочет, сейчас отменить олигархию и национализировать промышленность. Или Вы хотите? - Ведь нет же, угадал? - Таким образом олигархические кланы остаются у власти.

Ни один сумасшедший в наше время не станет воспитывать детей по принципу "нужно просто быть правдивым, честным, добрым справедливым, только и всего". - Вы так воспитываете детей? - Ну тогда им просто не выжить в капиталистическом мире.

------------

Итак. Что мы имеем? - То, что нам устройство общества диктует некие моральные нормы, которые мы не в силах отменить. Так как же Вы тогда хотите, чтоб люди изменились? - Это полная наивность.



Смиритесь и забудьте - мой Вам совет.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Не совсем так. "В сознании масс" всегда можно найти как позитивные, так и негативные примеры. Потому как сознание у каждого члена общества индивидуально. Кроме того, законы тоже меняются во времени и в пространстве. Скорее итоговая картина зависит от того, куда качнется суммарный вектор - в сторону созидания или в сторону разрухи.

Разумеется,коллективное сознание - тема обширная и не настолько упрощенная,но вот о суммарности Вы точно подметили.Именно от того,чего больше в том сознании.

[S_]

И уж если бы битиё определяло сознание,то тогда все властьпридержащие шариковы уже бы давно превратились в высокоразвитых личностей...ан нет.Чем лучше их бытиё - тем более шариковыми они становятся.

Вы несколько неправильно поняли, что такое бытие - это не только хорошее образование и роскошный дом у родителей. Я постом выше подробнее описал то, что такое бытие, на мой взгляд.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Итак. Что мы имеем? - То, что нам устройство общества диктует некие моральные нормы, которые мы не в силах отменить. Так как же Вы тогда хотите, чтоб люди изменились? - Это полная наивность.



Смиритесь и забудьте - мой Вам совет.

Смириться нужно тем,кто бунтует против представителей этого устройства общества,выбрав жизнь именно в таком обществе.
Смириться с тем,что это "януковичи" оказались зубастее,проворнее,наглее,воровитее...

Вы несколько неправильно поняли, что такое бытие - это не только хорошее образование и роскошный дом у родителей. Я постом выше подробнее описал то, что такое бытие, на мой взгляд.

Разумеется,правильно понимаете только Вы....а Кекса так....блондинка.

[S_]

Разумеется,правильно понимаете только Вы....а Кекса так....блондинка.

Нет. Я просто не успел подробно описать, что хотел - я лишь об этом.

И вообще, мне нравятся блондинки... ))

[Инженегр]

В современном обществе никто не в силах отменить культ стяжательства, так как это сейчас основа самого общества. Всё, что сейчас побуждает (большинство) людей что-то делать - это жажда заработать. Никто сейчас макулатуру и металлолом не собирает, ради страны.

Никто не в силах, да и не хочет, сейчас отменить олигархию и национализировать промышленность. Или Вы хотите? - Ведь нет же, угадал? - Таким образом олигархические кланы остаются у власти.

Ни один сумасшедший в наше время не станет воспитывать детей по принципу "нужно просто быть правдивым, честным, добрым справедливым, только и всего". - Вы так воспитываете детей? - Ну тогда им просто не выжить в капиталистическом мире.

Демагогией отдает. То, что никто что-то не может сделать - еще не повод сказать, что это невозможно в принципе. Тем более, что "никто" - само по себе понятие довольно спорное. В конце концов у каждого индивидуума свои личные моральные ценности и принципы, ломать которые в угоду "обществу" - довольно разрушительно для психики.

[S_]

Смириться нужно тем,кто бунтует против представителей этого устройства общества,выбрав жизнь именно в таком обществе.
Смириться с тем,что это "януковичи" оказались зубастее,проворнее,наглее,воровитее...

Согласен. Суть происходящего в том, что идет дележ и соревнование, кто зубастей. А народ в этом деле лишь инструмент. - Так таковы ОСНОВЫ устройства этого общества.

А вывод? - Не изменив основ, бесполезно мечтать, что "вот если каждый, будет..." и т.д.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

Нет. Я просто не успел подробно описать, что хотел - я лишь об этом.

Сознание на обществ влияет,а не наоборот...приведу наиболее яркие примеры..как только в сознании достаточного количества масс укоренилась мысль.что женщина не только друг человека..началась борьба за права женщин..и общество изменилось..после того,как в сознании определённого числа людей прижилась мысль о том,что негры тоже люди - началось движение за права негров...И заметьте,никто эти права не принёс на блюдечке с голубой каёмочкой.
А ведь это также битие..

Согласен. Суть происходящего в том, что идет дележ и соревнование, кто зубастей. А народ в этом деле лишь инструмент. - Так таковы ОСНОВЫ устройства этого общества.

А вывод? - Не изменив основ, бесполезно мечтать, что "вот если каждый, будет..." и т.д.

Это устройство люди выбрали исходя из своего сознания....его не марсиане нам построили..сами четверть века стараемся...изменится сознание - изменится и общество.....и его устройство тоже.

[S_]

Демагогией отдает. То, что никто что-то не может сделать - еще не повод сказать, что это невозможно в принципе. Тем более, что "никто" - само по себе понятие довольно спорное. В конце концов у каждого индивидуума свои личные моральные ценности и принципы, ломать которые в угоду "обществу" - довольно разрушительно для психики.

Демагогия - это отрицать, что устройство общества диктует основы нравственности, морали и прочего. Пока не будут уничтожены, как класс, олигархи, пока не будут изменены социальные отношения - кланы будут бороться за власть, майданы будут собираться и впредь.

А личностные ценности не ломают в угоду обществу, как Вы пишите, а воспитывают (с самого начала) в соответствии с обществом. Поэтому ломать уже нечего.

-----------

Я в общем-то знаю, что это бесполезный разговор. Мне кажется, чтоб с такой, как у меня, постановкой вопроса согласилось большинство - оно сначала должно пройти через тяжкие испытания.

[S_]

Сознание на обществ влияет,а не наоборот...приведу наиболее яркие примеры..как только в сознании достаточного количества масс укоренилась мысль.что женщина не только друг человека..началась борьба за права женщин..и общество изменилось..после того,как в сознании определённого числа людей прижилась мысль о том,что негры тоже люди - началось движение за права негров...И заметьте,никто эти права не принёс на блюдечке с голубой каёмочкой.
А ведь это также битие..

А кто с этим спорит? Просто люди, особенно после распада СССР, будут до последнего (а может до последней капли крови) защищать олигархию и вообще капитализм. Хотя при этом будут сами от него страдать, и при этом надеяться, что вот дескать - постепенно всё станет более цивилизованно...