Политические Кулуары - III*

[Salexis11]

А с чего ты взял, что разум должен быть коллективным?

Если говорить об обществе, то определённая схожесть взглядов на какие-то признанные в этом обществе ценности должна присутствовать. К примеру все должны знать, что на красный свет переходить нельзя и т.д.

И чем тебя не устраивает политическая и экономическая жизнь нашей страны?

Меня не устраивает, потому что затеяли всю движуху зимой. Уже могли бы и до весны подождать. Не получится революции. Постоят, замёрзнут и разойдутся

[Pablo Escobar]

Если говорить об обществе, то определённая схожесть взглядов на какие-то признанные в этом обществе ценности должна присутствовать. К примеру все должны знать, что на красный свет переходить нельзя и т.д.

А причем тут признанные ценности к коллективному разуму?

Меня не устраивает, потому что затеяли всю движуху зимой. Уже могли бы и до весны подождать. Не получится революции. Постоят, замёрзнут и разойдутся

А тебе эта движуха как-то жить мешает?

[Natika]

Что-то я не уверена, что любовь к Родине такое уж замечательное чувство для политика.
И не совсем понимаю, в чем оно должна выражаться...

[biafra]

А с чего ты взял, что разум должен быть коллективным?

А как же "вiковi європейські прагнення українців"?

Именно современная структура мира толкает к коллективизации ментальности. Тут и "толерантность", и "православие-народность", и "соборнiсть", и "American exceptionalism".

Как там на дензнаках... "Novus Ordo Seclorum".
Magnus ab integro saeclorum nascitur ordo

[УГОЛЁК]

мирное сосуществование "свидомых" и "несвидомых"

таких в природе нет ,это искусственное разделение людей ,
для легшего управления стадом.

[S_]

Что-то я не уверена, что любовь к Родине такое уж замечательное чувство для политика.
И не совсем понимаю, в чем оно должна выражаться...

То есть, кажется мы подобрались к моменту откровения...

Ну хорошо, а для гражданина, тоже? (Если - да, то не зря мы тут это стали разбирать, а если вдруг нет - то тогда как Вас понимать, политик что ли не гражданин?)

[Salexis11]

А причем тут признанные ценности к коллективному разуму?

А что такое тогда разум?

А тебе эта движуха как-то жить мешает?

Да, она меня отвлекает от игры в WarThunder

[Олег.Л]

Неужели ты не веришь в добровольный порыв молодежи, активной части украинского общества? Причем здесь деньги? Киевляне, кормили молодежь, согревали, поддерживали как могли..

Добровольный порыв конечно есть. И его не мало.Только он успешно управляется и направляется.Потому что идет очередной этап борьбы за власть.А договор об ассоциации -это просто хороший повод.

Мракобесие - это несколько другое.
А Янык действует сообразно народу, который возглавляет. Я еще перед выборами 10-го года говорил, что, в принципе, пофих, кто победит - Юля или Янык. Пусть Янык и Ко правят дальше? Честно говоря, хз. Я не вижу, что может измениться от их смены на кого-то другого. Народ-то тот же остается.
Был Ющенко, который при всех своих недостатках, все же пытался здесь релизовать более или менее европообразную модель государства. И что? Народу такое не надо. Ему правитель нужен, а не менеджер, не управленец, если угодно. Народу нужен кто-то, на кого можно спихивать все свои негаразды, а в случае своей удачи и подъема говорить, мол, это я сам, государство тут ни при чем. Нет персональной ответственности у каждого. И пока она не появится, никакой майдан не приведет к качественным изменениям в жизни.

Да.
Никакой майдан не поменяет в одночасье заскорузлую ментальность.Для этого нужны годы,смена поколений или радикальные меры.
Например опустить на дно подопытную Болгарию и путем естественного отбора в условиях управляемого хаоса ускорить процесс.

[greenok]

------------

Если же считать, что любовь к Родине - это извращение, как Вы пишите, то... То тогда мне глубоко плевать на таких правителей, да и вообще пожалуй, на такую страну (к чему я в последнее время склоняюсь).

ничего подобного я не писала

[апофегей]

Что-то я не уверена, что любовь к Родине такое уж замечательное чувство для политика.
И не совсем понимаю, в чем оно должна выражаться...

в самолюбовании и саморекламе. патриотизм вещь интимная и реально проявляется в критические для страны моменты. а хвастаются любовью к Родине только профессиональные патриоты - политики

[Pablo Escobar]

А что такое тогда разум?

Хм. Странный вопрос.

Да, она меня отвлекает от игры в WarThunder

Закрой форум, выключи телек и играй. В чем проблема?

[S_]

ничего подобного я не писала

Вы написали, что раз она приобретает порой извращенные формы, то это не самое полезное качество. Или я что-то не так понял?

[Salexis11]

На киевском Евромайдане исполнили советскую песню о Великой Отечественной войне «Дня Победы», – теперь она оказалась посвящена борьбе с «московскими палачами».
«Слава Украине и ее сынам! Запорожцам и УПАвским воякам! Гайдамакам и петлюровским полкам! ...Всю Европу защищали, как могли, против нечисти азиатской орды» – говорится в украденном привычно варианте песни.

Пабло, у них есть разум? Это вообще люди?

[greenok]

Вы написали, что раз она приобретает порой извращенные формы, то это не самое полезное качество. Или я что-то не так понял?

я написала
- любовь может принимать извращенные формы. все зависит от личности
- для главного управленца страны любовь к родине не является необходимым и достаточным условием успешной деятельности.

[S_]

в самолюбовании и саморекламе. патриотизм вещь интимная и реально проявляется в критические для страны моменты. а хвастаются любовью к Родине только профессиональные патриоты - политики

Речь не о хвастовстве, а о сущности. Ну, например, у нас в России, ни один человек, в здравом уме, не поставил бы ни на какой пост, а уж тем более государственный, таких людей, как Медведева, Сердюкова, Чубайса и т.д. и т.д. (список, на самом деле, огромный). Это можно сделать, только если плевать на страну.

[Natika]

То есть, кажется мы подобрались к моменту откровения...

Ну хорошо, а для гражданина, тоже? (Если - да, то не зря мы тут это стали разбирать, а если вдруг нет - то тогда как Вас понимать, политик что ли не гражданин?)

ммм.. Как бы это объяснить...
Обычный гражданин может любить Родину без ограничений... вишневый садик там или березки...Это ни на что не влияет.. ну разве что действительно с оружием в руках защищать придется..
Политик же, особенно высокого ранга обычно, когда любит Родину - пытается ее как-то подрихтовать под свои понятия, какая она должна быть.. ну там соборная и моноязычная.. или там не с сохой, а с атомной бомбой... Ну вы поняли...
И от этой любви не всем и не всегда бывает весело..

[Salexis11]

Закрой форум, выключи телек и играй. В чем проблема?

Это временный выход из положения. Убегать от реальности становится всё труднее и труднее Впрочем это ИМХО.

[S_]

я написала
- любовь может принимать извращенные формы. все зависит от личности
- для главного управленца страны любовь к родине не является необходимым и достаточным условием успешной деятельности.

Насчет достаточности никто и не спорит. А вот насчет необходимости... Ну что ж, тогда надо и дальше так считать и продолжать иметь то, что у нас сейчас все и имеют...

[S_]

ммм.. Как бы это объяснить...
Обычный гражданин может любить Родину без ограничений... вишневый садик там или березки...Это ни на что не влияет.. ну разве что действительно с оружием в руках защищать придется..
Политик же, особенно высокого ранга обычно, когда любит Родину - пытается ее как-то подрихтовать под свои понятия, какая она должна быть.. ну там соборная и моноязычная.. или там не с сохой, а с атомной бомбой... Ну вы поняли...
И от этой любви не всем и не всегда бывает весело..

Я понял. Но на мой взгляд, если бы не было таких политиков, а это - Иван Грозный, Петр Первый, да и Екатерина Вторая, пожалуй, тоже, Сталин, то возможно у нас с Вами были бы другие родины, европейские...

Хм... ну может быть. Я думаю такие рассуждения имеют право на существование и такие народы есть... А сейчас и русские стали таким народом. К сожалению (моему).

[УГОЛЁК]

Типа.Нас богато ,нас не подолати.Дураков на свете много.Украина не исключение.

Украина это люди. все дураки или ты не здесь живешь ?