Таможенный Союз. Россия, Беларусь, Казахстан... Украина?

[Turanchox]

W.Goose:
- Американцы, кстати, нифига не мудрствовали - Дрезден с мирным населением не советская авиация с лица земли стерла.
Осавул:
- Советская до Дрездена не долетала просто...
RoLeX:
- Напомните, когда начала долетать - какой мирный немецкий город стерла с лица земли?
Осавул:
- А надо было?


Я так понял, вы имели ввиду что советская бы поступила точно так же, если бы до Дрездена в тот момент могла долететь. Вот и спрашиваю, почему не поступила так с другими городами позже, до которых смогла долетать?
Странно, что это приходится разжевывать ;-)

Что-то мне подсказывает, что даже бесполезно.

[Осавул]

И это правильно, если встать на их место))))
Причем с Крымом вообще ситуация особенная.

Это как если мы с тобой дружим, общее поле пашем и я тебе подарил какую-то свою часть. Которую я с трудом купил у соседа , потратив на этом много своих сбережений. Все-равно вместе пашем, вместе едим, все у нас поровну. Какая разница кому оно формально принадлежит.
А потом ты со мной в характерах не сошелся, не можем мы дружить как прежде. Говоришь, "не могу я так больше". Что в этом случае ты как джентльмен должен сделать с подобным подарком?
По-моему ответ очевиден.

Я, разумеется, далек от мысли о том что политика может основываться на джентельменстве. Просто к тому, что сравнивать в этом смысле РФ и Крым с Польшей и Львовом, и Венгрией с Закарпатьем не вполне корректно.

Тогда и ваше "своё подарил" тоже от корректности далеко... Прежде чем Крым завоевать Россия Украину анексировала... То есть фактически и Крым и Украина для России в одном статусе - завоёванных земель... Потому о "добрососедских вспашках" не более чем демагогия кремля, по факту на сегодня ранее завоёванные земли освободились от кремлёвского ига и уж точно ничего туда не должны.

[GSX-R]

Кристина, собери плакаты!
Это какое-то позорище.

[Осавул]

Советская ДБА бомбила Берлин чуть ли не в июле или августе 41 года. Скорее задача не ставилась тогда. Иначе еслиб надо было то вообще полетели бы только в один конец.
А вот насчет помощи коммунистам которые только что с пальмы слезли - да. Скорее всего это так. Хотя задним числом все мы умные и дальновидные. Видимо считалось что "разжечь пожар мировой революции" таким макаром было сподручнее. Хотя Сталин как раз дармоедов из Коминтерна разогнал нафиг. А вот потом что то пошло не так. Давали много и не требовали ничего взамен. Ну кроме Кубы наверное. Опять жеж это только такое поверхностно личное мнение.
А Пруссия - ну все таки не стоит забывать что войны в те годы планировались другие. А для той модели Пруссия как раз вкусная штука.

С аэродромов в прибалтике... Потом просто не долетели бы..
Давали много... а взамен имели флотобазы филиалы МРП с РЭБ и прочими изысками по разведчасти... А то шляться ВМФ Союза без прикаяния по океанам в пику 6 7 флотам США было бы ой как плохо...
Вы не пробовали через 10 отдел за бугор сьездить по воинской специальности?

[Осавул]

Ну пес с ним - Техас так Техас. Какая разница.
Путинская озвучка сейчас немного другое значение имеет. Тогда было желание, сейчас (и в другом направлении) - возможность. И как раз ему очень правильно подсказали советники что и как говорит. Заметь - никакой агрессии, сама доброжелательность.

за такого "Героя России" мне как русско-подданному банально стыдно. Мозгой понимаю зачем сделано, сердцем - понять не могу.
полагаю, что многим украинцам стыдно за "Героя Украины" Бандеру.
увы - это реалии нынешних дней.

Больше за Героя Украины Звягильского... Бендера навредить уже не может...

[Осавул]

W.Goose:
- Американцы, кстати, нифига не мудрствовали - Дрезден с мирным населением не советская авиация с лица земли стерла.
Осавул:
- Советская до Дрездена не долетала просто...
RoLeX:
- Напомните, когда начала долетать - какой мирный немецкий город стерла с лица земли?
Осавул:
- А надо было?


Я так понял, вы имели ввиду что советская бы поступила точно так же, если бы до Дрездена в тот момент могла долететь. Вот и спрашиваю, почему не поступила так с другими городами позже, до которых смогла долетать?
Странно, что это приходится разжевывать ;-)

Вы себе самому разжуйте разницу между "Летающими крепостями" Б-29 и советкими ТБи ДБ... А уж тогда... При тогдашней немецкой ПВО полёты ТБ были бы слишком дорогой демонстрацией политических эмоций, а не результативными бомбёжками, с потерей 50 и более процентов самолётов... Слишком дорого.

[Пинсах Нахумович]

Хотя Сталин как раз дармоедов из Коминтерна разогнал нафиг. А вот потом что то пошло не так. Давали много и не требовали ничего взамен. Ну кроме Кубы наверное. Опять жеж это только такое поверхностно личное мнение.

Если бы СССР поступал как капстраны в отношении развивающихся стран. Чем бы он отличался от капстран?

Позиция СССР(о позициях и действиях капстран известно даже из новейшей истории)

«Мирное сосуществование предполагает: отказ от войны как средства решения спорных вопросов между государствами, разрешение их путем переговоров; равноправие, взаимопонимание и доверие между государствами, учет интересов друг друга; невмешательство во внутренние дела, признание за каждым народом права самостоятельно решать все вопросы своей страны, строгое уважение суверенитета и территориальной целостности всех стран; развитие экономического и культурного сотрудничества на основе полного равенства и взаимной выгоды. Мирное сосуществование служит основой мирного соревнования между социализмом и капитализмом в международном масштабе и является специфической формой классовой борьбы между ними» (1976, с. 59).
http://academic.ru/dic.nsf/bse/170552/СССР

Импорт из развивающихся стран в Советский Союз определяется потребностями последнего как в ряде товаров традиционного их экспорта, так и в продукции растущей национальной промышленности, особенно предприятий, построенных при технико-экономическом содействии СССР (прокат чёрных металлов, автомобильные и тракторные детали, сталь, алюминиевый провод, сода, бокситы, глинозём и др.). Примерно 1/4 импорта СССР из этих стран приходится на топливно-минеральное сырьё и металлы. Импорт этой группы товаров в 1975 составил 711 млн. руб. (нефти 6,5 млн. т, горючего природного газа 12,4 млрд. м3). Важную роль в импорте СССР играют продовольственные товары и сырьё для их производства — кофе, какао-бобы, цитрусовые, чай, мясные и рыбные консервы, фруктовые соки. Растет импорт из этих стран готовых изделий — тканей, одежды, обуви и др.http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/СССР.%20Внешняя%20торговля%20и%20внешние%20экономи ческие%20связи/

[Осавул]

Что-то мне подсказывает, что даже бесполезно.

Демонстрация вашего бессилия - елей мне на раны...

[GR_]

Что конкретно ты оспариваешь? Права сюзерена(пусть и ограниченные) на территорию находящуюся в вассальном подчинении?
вики:

Я оспариваю твое утверждение про право Карла на территорию Украины.
Четкой и единой формы договора о вассалитете не было -Украина и при Рече Посполитой и при Московии ( вначале) вела самостоятельную внешнюю политику. К тому же вассалитет был по европейским нормам сугубо добровольным- из него можно было свободно выйти.
Ну и еще Хмельницкий начал вести переговоры с Швецией и даже заключил договор,поняв сучность Москвы.
Вот его политическое завещание:

«Дети, вы о том не печальтесь. Я знаю, что нужно сделать. Нужно отступить от православного царя»
Это политическое завещание, которое потом будет реализовать Выговский. Я думаю, что если бы остался в живых Богдан Хмельницкий, то он довел бы свои планы до конца, потому что он уже подписал со шведами военную конвенцию, не спрашивая разрешения царя. То есть он вел самостоятельную политику.

http://lenta.ru/articles/2013/11/15/ukraine/

Права московии на земли Украины. Ибо московия нарушила Переяславскую угоду об автономии Украины, и захапала ВСЁ СЕБЕ... как обычно. То бишь "права" московии на Украину - это право хапка и не более...

Не, не все- полякам часть отдала. Да и судя по всему не было никакого Переяславского договора.

[Lissa800]

Демонстрация вашего бессилия - елей мне на раны...

где вас так поранили ?

[Turanchox]

Демонстрация вашего бессилия - елей мне на раны...

Вы ушиблись?
Тогда, возможно, не все так плохо, и мы сможем продолжить через какое-то время, когда Вы поправитесь?

[RoLeX]

Тогда и ваше "своё подарил" тоже от корректности далеко... Прежде чем Крым завоевать Россия Украину анексировала... То есть фактически и Крым и Украина для России в одном статусе - завоёванных земель... Потому о "добрососедских вспашках" не более чем демагогия кремля, по факту на сегодня ранее завоёванные земли освободились от кремлёвского ига и уж точно ничего туда не должны.

Опять двадцать пять. Нельзя анексировать то, чего нет. Никакой Украины как государства не существало. Существовала территория переходящая из рук в руки "сильных мира сего" на тот момент.
Хочу также напомнить, что представители запорожского казачества, которых вы вероятно и именуете Украиной присягали на верность Российскому царю ;-)
При этом все-таки хотелось бы подчеркнуть, что существовало это государство с 1648 по 1654й. ШЕСТЬ ЛЕТ.

[Lissa800]

Вы ушиблись?
Тогда, возможно, не все так плохо, и мы сможем продолжить через какое-то время, когда Вы поправитесь?

подождите...идет перевязка...клиенту накладывают гипс....

[RoLeX]

Я оспариваю твое утверждение про право Карла на территорию Украины.
Четкой и единой формы договора о вассалитете не было -Украина и при Рече Посполитой и при Московии ( вначале) вела самостоятельную внешнюю политику. К тому же вассалитет был по европейским нормам сугубо добровольным- из него можно было свободно выйти.

То есть по договору, обычно вассал получал поддержку "его сиятельства", а сюзерен... НИЧЕГО?)
Дань, если не ошибаюсь Филип Орлик Карлу не платил....

[biafra]

Не, не все- полякам часть отдала. Да и судя по всему не было никакого Переяславского договора.

Крым отдали бы, укры гордые. Причерноморье, ЗУ.

[GR_]

То есть по договору, обычно вассал получал поддержку "его сиятельства", а сюзерен... НИЧЕГО?)
Дань, если не ошибаюсь Филип Орлик Карлу не платил....

Причем здесь дань? Дань ,кстати, платил еще Петр І крымским татарам, как правопреемникам Золотой Орды.
Вассал получал "крышу",сюзерен получал от вассала разные ресурсы.

Крым отдали бы, укры гордые. Причерноморье, ЗУ.

Кому,на каком основании и зачем?

[Пинсах Нахумович]

Вы себе самому разжуйте разницу между "Летающими крепостями" Б-29 и советкими ТБи ДБ... А уж тогда... При тогдашней немецкой ПВО полёты ТБ были бы слишком дорогой демонстрацией политических эмоций, а не результативными бомбёжками, с потерей 50 и более процентов самолётов... Слишком дорого.

Кто, чего демонстрировал? Высказывайтесь яснее)))

меморандум, который был зачитан английским пилотам перед вылетом на бомбежку 13 февраля, открывал истинный смысл данной военной операции: Дрезден, 7-й по размеру город Германии… на настоящий момент крупнейший район противника всё ещё не подвергавшийся бомбёжкам. В середине зимы, с потоками беженцев, направляющимися на запад, и войсками, которые где-то должны быть расквартированы, жилые помещения в дефиците, поскольку требуется не только разместить рабочих, беженцев и войска, но и правительственные учреждения, эвакуированные из других районов. В своё время широко известный своим производством фарфора, Дрезден развился в крупный промышленный центр… Целью атаки является нанести удар противнику там, где он почувствует его сильнее всего, позади частично рухнувшего фронта…

и заодно показать русским, когда они прибудут в город, на что способны Королевские ВВС.

[Turanchox]

подождите...идет перевязка...клиенту накладывают гипс....

Прямо на голову?

[biafra]

Кому,на каком основании и зачем?

На каких основаниях получили? Это, ежели учесть территории на момент вхождения во времена Переяславской Рады (которой, как ты говоришь, не было).

[S_]

Люксембург оставим в покое, не тот случай... А вот остальное - Французы с чехами просто своё вернули, оттяпанное немцами, как и Бельгия собственно... Полякам компенсировали земли отнятые у них Союзом в 39-ом... Получается только кремль и прирос "отошедшими" ему землями? Это такая компенсация за убитых? А самим убитым от этого полегчало? Ну логика! Кремлёвская...)))

Не за убитых, а за живых - за ограбление, за разорение, за насилие. За всё это полагается аннексия земель и контрибуция.
Это даже более российская территория, чем самые исконные земли. Плохо одно - до обидного мало аннексировали.



А с Финляндией вообще поступили так, что по сути плюнули в лицо всем замученным финнами.
Вот за что надо бы было осуждать сталинский режим.