Таможенный Союз. Россия, Беларусь, Казахстан... Украина?

[At Las]

Но это же всё равно за чертой бедности (а значит может быть не у черты, а много ниже).

Ну и потом. Пусть это будет "богатая" черта бедности ( ) и вот кто-то не сильно ниже опустился, а чуть-чуть, и что? Это хорошо? Это хорошее общество?

Я же сказал: речь не идет об идеальном обществе.
Все не могут быть одинаково богатыми.

Но для всех должны быть созданы возможности (!!!) при определенных условиях разбогатеть.
И для всех должны быть созданы реальные механизмы помощи при неуспехе - пособия по безработице, всевозможные фонды помощи, подготовки, переподгтовки, минимально необходимый уровень бнсплатной медицины и т.д.

Правила нет, а жо... а живут так. Все хотят заработать, а богатых - малость. Остальным (лохам) - "не повезло".

Я уже вам сказал: многие не хотят открывать свое дело.
Многих устраивает работа в частных фирмах.

И при этом нет оснований называть их лохами.
Т.к. их зарплаты дают им возможность вполне достойно жить.

[S_]

Я же сказал: речь не идет об идеальном обществе.
Все не могут быть одинаково богатыми.

Но для всех должны быть созданы возможности (!!!) при определенных условиях разбогатеть.

Так, а какой процент разбогатевших?

--------------

Вот смотрите - при игре в казино у Вас есть 47% вероятность выиграть и 53% - проиграть. Иначе бы разорилось заведение. Ну и как - многие играют в казино? - Нет, так как совершенно правильно полагают, что останутся без денег.

При капитализме же, вероятность стать богатым в 5 раз ниже, чем вероятность выиграть в рулетку. Ведь - это натуральный развод лохов. Все хотят, все ради этого бедно живут, а везет лишь некоторым.

Но, за счет этой надежды лохов, эти "некоторые" живут хорошо. Это же тот же самый лохотрон. Терпи, живи бедно, трудись - и если повезет, ты попадешь в эти 20%.

[sashav]

Так америка их и кормила постоянно! В 20-х в голод кормила, потом во 2-ю мировую кормила, потом в 90-х гуманитаркой (правда там уже всё украли). У русских разумеется нет ни тени признательности. Хотя не припомню чтобы они сами сделали что-то хорошее для америки хоть когда-то.

Ну как же, пропили Аляску за дешево.

[Bivaliu]

Мне кажется наш многострадальный народ заслужил жизни в ТС.

А може у цім і є рація?
Дати можливість тим (з Донбасу та "новоросії"), хто бажає, піти до митного союзу і нехай там будують своє спільне "свєтлоє будущєє"!
Ну не воювати ж нам поміж собою за цей цивілізаційний вибір?
А решта нехай іде до ЄС і спокійно живе. Живуть же ряд країн Східної Європи (і ще як живуть!) і без "домєнних пєчєй", і без "мартєнов", і без хімічних заводів...
Кожен у цьому житті знаходить свою нішу, а чим ми гірші?!

[At Las]

Так, а какой процент разбогатевших?

--------------

Вот смотрите - при игре в рулетку у Вас есть 47% вероятность выиграть и 53% - проиграть. Иначе бы разорилось заведение. Ну и как - многие играют в рулетку? - Нет, так как совершенно правильно полагают, что останутся без денег.

При капитализме же, вероятность стать богатым в 5 раз ниже, чем вероятность выиграть в рулетку. Ведь - это натуральный развод лохов. Все хотят, все ради этого бедно живут, а везет лишь некоторым.

Но, за счет этой надежды лохов, эти "некоторые" живут хорошо. Это же тот же самый лохотрон. Терпи, живи бедно, трудись - и если повезет, ты попадешь в эти 20%.

напоминаю, речь шла не о процентах богатых и бедных, а о экономической системе, дающей возможность создавать_развивать_внедрять новые технологии и тем самым "двигать прогресс"

в целом при такой системе (конкурентной рыночной экономике с развитой системой социального страхования) люди живут богаче, имеют больше возможностей для самореализации, имеют больше социальных гарантий и т.д.

Что касается процента разбогатевших, то тут следует говорить о таком факторе как социальное расслоение.
Сравните этот показатель (процент богатых) в России и Украине и в развитых странах...

Но это - отдельная тема.


Вы снова заходите битой картой про "надежды лохов".

Это - форма троллинга, тролль вынуждает оппонента повторять снова аргументы, которые тролль "не слышит", т.к. иначе теряют смысл его клише.
Читайте еще раз:

Я же сказал: речь не идет об идеальном обществе.
Все не могут быть одинаково богатыми.

Но для всех должны быть созданы возможности (!!!) при определенных условиях разбогатеть.
И для всех должны быть созданы реальные механизмы помощи при неуспехе - пособия по безработице, всевозможные фонды помощи, подготовки, переподготовки, минимально необходимый уровень бесплатной медицины и т.д.



Я уже вам сказал: многие не хотят открывать свое дело.
Многих устраивает работа в частных фирмах.

И при этом нет оснований называть их лохами.
Т.к. их зарплаты дают им возможность вполне достойно жить.

Нет под рукой ссылки, поэтому по памяти.
Соцопросы в Западных странах говорят о том, что львиная доля (если не ошибаюсь, порядка 70%) опрошенных на вопрос хотели бы они открыть свое дело ответили отрицательно.
Потому что это головная боль, ответственность, риск. Это зачастую работа по 10 часов в сутки, без выходных и отпусков. Особенно в маленьких так называемых семейных фирмах.

Не редкость, когда "белый воротничок" получает доход больше иного "капиталиста" (владельца маленькой фирмы).

Так что ваши представления о капитализме весьма упрощенны. Жизнь намного сложнее..

[S_]

напоминаю, речь шла не о процентах богатых и бедных, а о экономической системе, дающей возможность создавать_развивать_внедрять новые технологии и тем самым "двигать прогресс"

Капитализм меняется, всё большее место занимают "услуги", нематериальная сфера, доля спекулятивного капитала.

Капитализм был прогрессивным лишь в начале, сейчас, именно сейчас, он начинает вырождаться. Прогресс заменяется регрессом. Это хорошо видно по деградации общества, по числу неграмотных, по числу наркоманов. Я уж молчу о том, что теперь это общество извращений.

[ibn.hottabych]

А может оно не разрушалось,а должно было разрушиться само по себе. Не может ведь страна жить одними лозунгами и верой в светлое будущее..

А вы искренне верите, что тогда не было никакого развития, а только лозунги??? Лозунги, конечно же были (как и везде), но они совпадали с действительностью, потом - да - остались только лозунги.
Что-то вы путаете... - это сейчас страна живет исключительно одними лозунгами и обещаниями, а под это дело дерибан между кланами. Кстати, и до сих пор ничего кроме лозунгов.

[Виктор Цой]

А вы искренне верите, что тогда не было никакого развития, а только лозунги??? Лозунги, конечно же были (как и везде), но они совпадали с действительностью, потом - да - остались только лозунги.
Что-то вы путаете... - это сейчас страна живет исключительно одними лозунгами и обещаниями, а под это дело дерибан между кланами. Кстати, и до сих пор ничего кроме лозунгов.

Развитие было-но каким путём? Или по Вашему-цель оправдывает средства?
Про нынешнее постсоветское пространство что говорить-будем посмотреть...

[S_]

Развитие было-но каким путём? Или по Вашему-цель оправдывает средства?
Про нынешнее постсоветское пространство что говорить-будем посмотреть...

1917 + 22 = 1939. Многократный промышленный рост, всеобщая грамотность, патриотизм. Совсем другая страна.

[Виктор Цой]

1917 + 22 = 1939. Многократный промышленный рост, всеобщая грамотность, патриотизм. Совсем другая страна.

Тогда все были стахановцы. Только вот не пойму-как при плане 7 тонн можно было выдать на гора свыше 100 тонн...

[кто_то]

Тогда все были стахановцы. Только вот не пойму-как при плане 7 тонн можно было выдать на гора свыше 100 тонн...

Дело в организации труда и изменении технологии добычи угля. Тебя же не удивляет, что производительность труда в Европе в 5 раз выше, чем на Украине.

[S_]

Тогда все были стахановцы. Только вот не пойму-как при плане 7 тонн можно было выдать на гора свыше 100 тонн...

Да, результату трудно поверить, но факты упрямая вещь - итоги индустриализации никто пока не оспаривает.

[At Las]

Капитализм меняется, всё большее место занимают "услуги", нематериальная сфера, доля спекулятивного капитала.

Капитализм был прогрессивным лишь в начале, сейчас, именно сейчас, он начинает вырождаться. Прогресс заменяется регрессом. Это хорошо видно по деградации общества, по числу неграмотных, по числу наркоманов. Я уж молчу о том, что теперь это общество извращений.

Капитализм меняется, тут я с вами соглашусь.
Для постиндустриальных экономик характерно увеличение доли сферы услуг и нематериальных активов.
При этом на первое место выходит человеческий капитал.

Капитализм был прогрессивным лишь в начале, сейчас, именно сейчас, он начинает вырождаться. Прогресс заменяется регрессом

Что касается вырождения, то еще одно преимущество систем с рыночной экономикой - способность адаптироваться к меняющимся условиям, значительная гибкость и устойчивость по сравнению с плановыми экономиками.
Так что ваши прогнозы по поводу вырождения - преувеличение.

Это хорошо видно по деградации общества, по числу неграмотных, по числу наркоманов. Я уж молчу о том, что теперь это общество извращений.

Вы валите все в одну кучу.
Рыночная экономика и либеральные ценности - это не совсем одно и то же.

Тем не менее, скажу пару слов и об этом.
В этом по-вашему "деградирующем" обществе принято заниматься благотворительностью, усыновлять больных (!!) детей, уходить в отставку политикам, оказавшимся в центре скандала (а не сидеть пожизненно, вцепившись в кресло), там не принято назначать преемников и приватизировать Межгорья и т.п. помимо наркоманов и извращений, на которых вы пытаетесь делать акцент.

Что касается наркоманов, то какое там место "недеградирующая" Россия занимает по этому показателю? Ась?

[Виктор Цой]

Дело в организации труда и изменении технологии добычи угля. Тебя же не удивляет, что производительность труда в Европе в 5 раз выше, чем на Украине.

Интересно, шахтёр в соседнем забое поверил, что Стаханов выдал 100 тонн...
ну меня прямо удивляет ваша идеализация советского строя

[S_]

Что касается наркоманов, то какое там место "недеградирующая" Россия занимает по этому показателю? Ась?

А кто сказал, что Россия не деградирует? - Россия деградирует будь здоров как (подозреваю, что Украина не слишком отстает).

[кто_то]

Интересно, шахтёр в соседнем забое поверил, что Стаханов выдал 100 тонн...
ну меня прямо удивляет ваша идеализация советского строя

Не только поверили, но и перешли на предложенный Стахановым метод добычи угля.

[S_]

Интересно, шахтёр в соседнем забое поверил, что Стаханов выдал 100 тонн...
ну меня прямо удивляет ваша идеализация советского строя

В 30-е годы был особый дух в обществе - это правда. Многие подтверждают. Да, на эти годы пришелся и голод, и репрессии, но дух всё равно особый был. "Все в Осоавиахим!" - это был тогда не просто лозунг. И фильм про комсомольцев-добровольцев, как ни странно, но соответствует действительности.

Это уже потом нарисовали картину, что вся страна в эти годы ночью не спала, а сидела на приготовленных чемоданчиках и ждала, когда подъедет фургон "Мясо". На деле всё было немного не так. Точнее, совсем не так.

[Злой Гений]

Основная (на мой взгляд )ошибка нашего социализма в философии(в стратегии).А именно ..Я бы начхал и на мировую революцию и на помощь слаборазвитым странам .Все делал только для повышения уровня жизни граждан СССР.Более того ошибкой было втягиваться в полномасштабную гонку вооружений. Ядерный щит был .Водородную бомбу ахнули .Ну и армию держать на необходимо достаточном уровне для защиты..Никаких Вьетнамов .Ангол ,Корей ,Эфиопий, Афганистанов...Правда лучшее испытание оружия именно во время войны.И армия должна иметь боевой опыт.В основом командный состав..Тут противоречие получается.С одной стороны не лезть.С другой как бы и нужно..Тут золотую середину неплохо бы..
И тогда за счет сэкономленных средств можно было обеспечить неплохой (а возможно и конкурентный )уровень жизни людей..А при таком раскладе люди на планете сами потянулись бы к подобному строю..Вот и глядишь получился бы мировой строй..(Правда и страна наша СССР не очень подходила для социализма.Тут одна часть очень хороших людей ,а вторая очень плохих..А лучше бы эти крайности приблизить к некоему срединному знаменателю)Немцы -ГДР овцы могли бы (если бы им не советовали наши и не мешал мировой капитал)могли бы показать все самые сильные стороны социализма..


А так пересрали все.И отбросили цивилизацию на столетия ..Если мне говорят что артист за один фильм в Голливуде получает 20-миллионов баксов .А рабочий в той же стране 3-4 тысчи.То это не цивилизация..Это развитое экономически общество.Но цивилизованного в этом я лично ничего не вижу...

А во внутренней политике ошибок тактических и не счесть..Но от ошибок никто не застрахован..Тем более когда приходится это делать впервые..Это сейчас каждый чайник (и я в том числе говорю то не так ,это не так) А попробовать сначала ой как не просто..Все мы задним умом сильны..

В том что в нашей стране опять будет строиться социализм у меня сомнений нет..Главное все учесть .А самое главное без насилия..И тогда под без насильственную программу пойдут миллионы..
Не хочу приводить Ленина.Но он допускал мирный путь построения социализма..Вот и я за мирный путь...

[Осавул]

Не только поверили, но и перешли на предложенный Стахановым метод добычи угля.

И начали КАЖДЫЙ выдавать 100 тонн в смену...)))

[W.Goose]

Тогда все были стахановцы. Только вот не пойму-как при плане 7 тонн можно было выдать на гора свыше 100 тонн...

легко.
система "ударничества" включаетв себя очень много компонентов.
могу рассказать как в советских таксопарках были миллионные пробеги волг "ГАЗ-24" без капремонта.
разница в технике исполнения и в чисто технической части - но принцип один.
полагаю, что Стаханов (стаканов) - ничем не отличался от таких водителей. Хотя и, по сути невиновен в этом. так что конкретно на него волну гнать, наверное, не стоит.