Таможенный Союз. Россия, Беларусь, Казахстан... Украина?

[Bivaliu]

Но при одном непременном условии - при сохранении капиталистического окружения. Поэтому, как только перевес стал в пользу США и союзников - крушение Союза было просто делом времени.

Ради Христа, прошу Вас, не "тупите" так "топорно"!
А когда было равенство, что Вы заметили перевес??
Да отродясь совку не снилась и десятая доля того, что имели США!
Кстати, почитайте, сколько заводов поставили в совок именно они??

Моё личное мнение, что несмотря на все теории, СССР мог бы продолжить существование на неопределенно долгий срок, НО! При одном только условии - если бы не была та система (именно) высшего управления страной, которая существовала. Она была с самого начала настоящей ахиллесовой пятой. Нужно что-то более технологичное и устойчивое. Только не демократия, но и не та тоталитарная система, что была. А нечто разумное.

Дядя, знаете, ВЫ ПРАВЫ!
Если бы у бабушки было ЧТО-ТО "особенное", то она на 100% была бы дедушкой...

[S_]

Такую систему уже давно изобрели на западе Периодическая смена власти, т.е временная замена у "корыта" одной элиты другой. Главное чтобы между ними поддерживалась некая конфронтация

Увы, такая система не подойдет для социалистического государства. Хотя то, что сменяемость необходима - это 100%. Но это, как говорится, условие необходимое, но недостаточное.

Моё, например, предложение (не поручусь, что я прав) - не менять элиту на элиту, а менять элиту на "свежую кровь". А "отработанную" элиту, навсегда выводить из состава элиты.

[S_]

Ради Христа, прошу Вас, не "тупите" так "топорно"!
А когда было равенство, что Вы заметили перевес??
Да отродясь совку не снилась и десятая доля того, что имели США!
Кстати, почитайте, сколько заводов поставили в совок именно они??

Дядя, знаете, ВЫ ПРАВЫ!
Если бы у бабушки было ЧТО-ТО "особенное", то она на 100% была бы дедушкой...

Бывалый, Вы умнейший человек, на столько умнейший, что я считаю, что Вам не надо опускаться до моего уровня. Ну вот я такой... что уж теперь. Вы мне не поможете ума набраться.

[Bivaliu]

Западные немцы, конечно тоже не довольны, но восточные недовольны конкретно и в большинстве. И не только экономикой.

Так раскройте неразумным причины этого недовольства! Не томите, сейте знания в массы...
Так это вина "западных", что на "востоке" был совок со всеми его атрибутами ("великим учением", компартией, бессменными и "гениальными" отцами народа)??
Давайте, не с головы, а с цифрами и фактами!
Почему там "мерс и BMW" выпускали и весь мир их покупал, а там - "Трабант", над которым сами производители смеялись до упаду!?

Понимаете в чём загвоздка сейчас с "таможенным союзом", ну чтоб Вам проще было понять, ситуация точно, как с "восточными немцами"...
Если мы в него пойдём - это будет равносильно возврату лет на 30 назад в "светлое прошлое" со всеми его незабвенными преимуществами (правда, Вы признали, что был всё таки перевес в сторону США), а вот если пойти в ЕС, то возникнет ситуация, аналогичная той, в которую попали "восточные" немцы: все будут думать, что с нами (такими развитыми) дальше делать, а нам нужно будет долго и нудно пахать, чтоб догнать хотя бы Испанию и Италию (о Германии, Швеции и Норвегии я стыдливо молчу)...
Вот и тянет нас Россия, которая без территории и народа Украины попала в очень уязвимое в военно-стратегическом отношении положение, ибо граница то будет совсем не далеко от Москвы, кроме того, её (в перспективе) за большие деньги нужно будет укреплять!!!
Вот что их гложет, а не производство и экономика, я уже не говорю об уровне жизни украинцев, ибо этот вопрос и при совке никого не интересовал, а сейчас - и подавно...

[S_]

Так раскройте неразумным причины этого недовольства! Не томите, сейте разумное в массы...

http://yandex.ru/yandsearch?text=djcnjxyst%20ytvws%20ytljdjkmys&lr=18

[apostol14]

Увы, такая система не подойдет для социалистического государства. Хотя то, что сменяемость необходима - это 100%. Но это, как говорится, условие необходимое, но недостаточное.

Моё, например, предложение (не поручусь, что я прав) - не менять элиту на элиту, а менять элиту на "свежую кровь". А "отработанную" элиту, навсегда выводить из состава элиты.

Дело в том, что "свежая кровь" это отработка из недовольных элитой, и совсем не обязательно что она лучше, даже чаще намного хуже любой противоборствующей элиты. Если существует недовольство, то это совсем не значит что оно обосновано.

[S_]

Дело в том, что "свежая кровь" это отработка из недовольных элитой, и совсем не обязательно что она лучше, даже чаще намного хуже любой противоборствующей элиты. Если существует недовольство, то это совсем не значит что оно обосновано.

В социалистическом государстве? - Хм... там несколько всё по-другому устроено. Там нет явно недовольных.

На мой взгляд, дело в том, что в СССР образовался некий прогнивший слой элиты. Все они побывали за границей. Все они оторвались от нужд людей. Все они мечтали казенное оставить детям по наследству.

Главное (хотя я не поклонник теории заговоров), многие из них стали настоящей пятой колонной и имели связь с западными спецслужбами (об этом много пишут в мемуарах бывшие советские руководители).

Сталин проводил обновление элиты совершенно варварским путем. И тем не менее это не помогло. Нужна "свежая кровь" и жесткие критерии отбора, вплоть до применения технических средств, вроде полиграфа. Нужно таких людей провоцировать, испытывать, каким-то образом отбирать людей с идеалами. Должность портит некоторых людей (большинство), поэтому нужен какой-то продуманный механизм.

А устраивать конкуренцию за власть, среди гнилой элиты... хм... нет, это не то.

[apostol14]

В социалистическом государстве? - Хм... там несколько всё по-другому устроено. Там нет явно недовольных.

На мой взгляд, дело в том, что в СССР образовался некий прогнивший слой элиты. Все они побывали за границей. Все они оторвались от нужд людей. Все они мечтали казенное оставить детям по наследству.

Главное (хотя я не поклонник теории заговоров), многие из них стали настоящей пятой колонной и имели связь с западными спецслужбами (об этом много пишут в мемуарах бывшие советские руководители).

Сталин проводил обновление элиты совершенно варварским путем. И тем не менее это не помогло. Нужна "свежая кровь" и жесткие критерии отбора, вплоть до применения технических средств, вроде полиграфа. Нужно таких людей провоцировать, испытывать, каким-то образом отбирать людей с идеалами. Должность портит некоторых людей (большинство), поэтому нужен какой-то продуманный механизм.

А устраивать конкуренцию за власть, среди гнилой элиты... хм... нет, это не то.

Полиграф отличнейшая штука, только решение выносит не железяка, а оператор железяки А это живой человек, который тоже хочет хорошо жить

[Bivaliu]

http://yandex.ru/yandsearch?text=djcnjxyst%20ytvws%20ytljdjkmys&lr=18

Ещё раз спрашиваю: "Что этим хотели сказать?"
Что одни немцы недовольны тем, что другие живут лучше? Так это и коню понятно!
Что у них стал разным менталитет? Точно так, одни пахали, пахали и достигли того, чего достигли, а другие (на совковый манер) болтали, болтали, хвалили незабвенных вождей и "маГса", потихоньку научились сачковать и воровать!! Так и это тому же коню понятно...
Может то, что не только "восточные немцы", но и вся Европа (мир?) видит ту пропасть, которая имелась (и имеется) между уровнями экономического развития ФРГ и ГДР??
Кстати, и Вы туда же (в те "аналы", на которые так опрометчиво сослались) можете написать свои размышления о крахе империализма, если умеете. То - не догма, там пишут все (кто умеет) подобные мне и Вам, это отнюдь не наука, а такая же болтовня, как у нас на форуме!
Дерзайте...

[S_]

Полиграф отличнейшая штука, только решение выносит не железяка, а оператор железяки А это живой человек, который тоже хочет хорошо жить

Нет.

Дело в том, что Ваши рассуждения были бы безупречными, если отнять такие составляющие, как настрой, как дух в обществе. Как воспитание и идеалы. Даже в том, абсолютно несовершенном обществе, что было в СССР, это было. В конце это разрушалось, причем активно, но я помню 60-е - там это было - гордость за страну, вера в социализм и всё остальное. Можно сомневаться, но я жил и чувствовал это. И сам был такой.

Поэтому в правильно отлаженном обществе, вероятность того, что "оператор полиграфа" ( условно говоря ) будет развращенным негодяем - не очень велика. В конце концов можно проверить и его, и того, кто его проверяет и т.д.

[S_]

Ещё раз спрашиваю: "Что этим хотели сказать?"
Что одни немцы недовольны тем, что другие живут лучше? Так это и коню понятно!

Если бы Вы не ленились (хоть раз) и прочли бы статьи по ссылкам, а потом еще и задумались не спеша, то... (хотя нет, не верю). Но Вы же не любите читать.

[Виктор Цой]

Нет.

Дело в том, что Ваши рассуждения были бы безупречными, если отнять такие составляющие, как настрой, как дух в обществе. Как воспитание и идеалы. Даже в том, абсолютно несовершенном обществе, что было в СССР, это было. В конце это разрушалось, причем активно, но я помню 60-е - там это было - гордость за страну, вера в социализм и всё остальное. Можно сомневаться, но я жил и чувствовал это. И сам был такой.

Поэтому в правильно отлаженном обществе, вероятность того, что "оператор полиграфа" ( условно говоря ) будет развращенным негодяем - не очень велика. В конце концов можно проверить и его, и того, кто его проверяет и т.д.

А может оно не разрушалось,а должно было разрушиться само по себе. Не может ведь страна жить одними лозунгами и верой в светлое будущее...вся эта героика началась с 30-х годов( челюскинцы, стахановцы, Паша Ангелина) и закончилась "узбекским делом" Гдляна и Иванова...Почему это говорю? "Я жил и чувствовал это". "И сам был таким".

[apostol14]

Нет.

Дело в том, что Ваши рассуждения были бы безупречными, если отнять такие составляющие, как настрой, как дух в обществе. Как воспитание и идеалы. Даже в том, абсолютно несовершенном обществе, что было в СССР, это было. В конце это разрушалось, причем активно, но я помню 60-е - там это было - гордость за страну, вера в социализм и всё остальное. Можно сомневаться, но я жил и чувствовал это. И сам был такой.

Поэтому в правильно отлаженном обществе, вероятность того, что "оператор полиграфа" ( условно говоря ) будет развращенным негодяем - не очень велика. В конце концов можно проверить и его, и того, кто его проверяет и т.д.

У меня отец и 50е помнит, и по его мнению система уже тогда была "гнилой" . Когда союз распадался он был только за. Может из-за того что долгое время работал в структурах, которые сдерживали механизм распада, а может просто потому что побывав в начале 60х за кордоном разочаровался в этой системе.

Но разговор не о том

Одна из российских страшилок звучит вполне вменяемо - Украина подписав ЗСТ с ЕС и имея ее уже с Россией сможет поставлять товар произведенный в ЕС в Россию под видом своего. Но тут напрашивается вполне здоровый вопрос - если товар паршивый, то как показала практика, в России есть чудный Роспотребнадзор периодически блокирующий нашу "некачественную" продукцию. А если товар хороший, и дешевле местного, то может быть это проблема самой России, и нужно что-то у себя делать, как например поступили с ВАЗом?

[фокс]

Не совсем тоже самое.


Не совсем так. Нужно смотреть на пересекающиеся области производств. С европейскими странами таких областей практически нет в ценовой категории, а вот с соседями сколько угодно.

Тем же голландцам или датчанам нет необходимости покупать наши верфи для того чтобы убрать конкурента, ну не производили у нас продукции с аналогичной ценовой политикой, а вот россиянам было интересно их покупать и остановить, потому что аналогичные предприятия у них не имели загрузки.
И так в принципе по каждой отрасли происходит. Поэтому капитал капиталу рознь.
.

Да нет, как раз именно так: и западный, а позже, когда окреп и росийский капитал убивали в лице украинских предприятий конкурентов. О западном достаточно привести в пример одесский торговый флот, ядерные лаборатории в Харькове или же николаевский глиноземный.

[S_]

А может оно не разрушалось,а должно было разрушиться само по себе. Не может ведь страна жить одними лозунгами и верой в светлое будущее...вся эта героика началась с 30-х годов( челюскинцы, стахановцы, Паша Ангелина) и закончилась "узбекским делом" Гдляна и Иванова...Почему это говорю? "Я жил и чувствовал это". "И сам был таким".

Да, безусловно должно было. Пока лозунги совпадали с действительностью - это было. Как только перестали - пошло загнивание.

[apostol14]

Да нет, как раз именно так: и западный, а позже, когда окреп и росийский капитал убивали в лице украинских предприятий конкурентов. О западном достаточно привести в пример одесский торговый флот, ядерные лаборатории в Харькове или же николаевский глиноземный.

Ну а запад то причем к нашему торговому флоту? Его же не держава продавала, а наши соотечественники, которым суда эти по-доставались как-то. Да многие суда принадлежат нашим, зарегистрированным на кипре например Так что это не тот пример. Я не знаю когда наше производство убивалось таким образом западными компаниями, российскими - достаночно.

[apostol14]

Вот как раз свежак про добрососедство

http://hvylya.org/news/digest/rossiyskie-pogranichniki-terroriziruyut-ukraintsev-na-granitse.html

[Gottik]

Если бы Вы не ленились (хоть раз) и прочли бы статьи по ссылкам, а потом еще и задумались не спеша, то... (хотя нет, не верю). Но Вы же не любите читать.

Он и думать не любит. Не приучен. Он любит писать и вещать. Это его, это он умеет. Как все олухи невостребованные.

[S_]

Вот как раз свежак про добрососедство

http://hvylya.org/news/digest/rossiyskie-pogranichniki-terroriziruyut-ukraintsev-na-granitse.html

Так они до провокаций на границе скоро дойдут... "Молодцы".

[apostol14]

Так они до провокаций на границе скоро дойдут... "Молодцы".

Понимаете, докопаться погранцы и таможня могут до чего угодно Да и юмора не понимают. Меня бесит другое, в прошлом году на машине пересекали границу, так ушло на россиян 7часов в сумме. На жаре. Поехал в гости называется.