Таможенный Союз. Россия, Беларусь, Казахстан... Украина?

[Пинсах Нахумович]

ну... не совсем такая же...

Хуже.

[Bivaliu]

Не, ну смысл ведь только в одном - в отсутствии пошлин, и в свободе торговли. ЕС... там всё же конкуренция много жестче. Поэтому получится, что здесь рынки станут менее доступными, а там тоже - надо конкурировать уметь. Разваленная постсоветская экономика это не очень-то умеет.

Нет ну у Вас точно какие-то отстранённые знания (мышление?)!
А на рынках России нас спят и видят? Так почему же тогда именно с Россией у нас непрерывные "таможенные войны" под надуманными предлогами??
В ЕС (если Вы вдруг не заметили), каждый занимает нишу по уровню не мнимого, а реального уровня развития! Вы обнаружили, что поляки не пытаются строить самолёты??
Там работает принцип: сапоги - сапожник, а пироги - пирожник...
А совковая экономика не разваленная! Кто Вам такую "дурку" сказал, что она разваленная? Просто она не востребована. Для простоты понимания - никому не нужная, а потому и не может конкурировать с мировыми производителями в условиях открытого рынка (себе в убыток (1) и неконкурентноспособная (2))! Вот был бы "соцлагерь" - не было бы проблем. Торговали бы себе и дальше за "занавесом"... А занавес рухнул - всё сразу стало и на долго (если не навсегда)...
Потому Россия и хочет, чтоб мы с ней создали свой закрытый "мирок" с ограниченным импортом и избытком товаров отечественного производства. Ну как и было при совке (правда, тогда изобилия не наблюдалось)...

А остальное всё останется так же. Ну еще вопрос кредитов, правда. Но кредитов особо больших не дадут... Да и потом придется платить проценты...

Вот в них то (уважаемый) и заковыка! Без кредитов, новых технологий и новых заказов нам ничего не сделать. Ибо тачать валенки - себе в убыток... Нужно что-то такое, что интересно на европейском рынке, где люди имеют деньги и выбор! А вот в том-то и дело, что членам ЕС кредиты даются под одни проценты, а не членам - под другие (значительно большие). Кстати, "братская" Россия нам даёт кредиты на много более дорогие, чем принято в ЕС...

Поэтому, хм... трудностей будет много, а вот что в конце пути - понятно не очень, как это говорят - если осел не умрет, то падишах (ЕС) может сдохнуть.

О трудностях предупреждают сами представители ЕС, которые изучали состояние нашей экономики!
Ну внушили нам в совке, что мы впереди планеты всей, и многие в это свято верили, но суть то не менялась. Куда девать, под что пристраивать ту совковую рухлядь, которая нам досталась не от сдохшего "падишаха", а от сдохшего совка?
Вот потому то Россия и предлагает нам запустить её (в первую очередь - интересующий её ВПК) и продолжать "клепать прошлый век"...
С ней то всё понятно, она борется за "гегемонию", самоутверждается на том же пути, на котором загнулся совок, а нам то что с этого и зачем это??

[Махновец]

посмотрел, порадовался за немцев...
какие же мелкие у них проблемы... туалеты "унисекс", гендерное равенство...
такое впечатление что у них уже коммунизм

Хуже.

[S_]

А совковая экономика не разваленная! Кто Вам такую "дурку" сказал, что она разваленная? Просто она не востребована.
....
В ЕС (если Вы вдруг не заметили), каждый занимает нишу по уровню не мнимого, а реального уровня развития! Вы обнаружили, что поляки не пытаются строить самолёты?? Там работает принцип: сапоги - сапожник, а пироги - пирожник...

Ну почему же тогда, достаточно мощный торговый флот, который был когда-то у Украины, вдруг не стал востребованным, а стал распроданным? - Другим оказывается нужен, а вам нет? - а может быть всё гораздо проще - Вы (лично) просто ничего не смыслите в экономике, а пытаетесь писать что-то?

Вы уже несколько раз пишите про "нишу", в которую Вас определят. Намекаете, что Украине не надо строить самолеты, которые без вас есть кому строить? Знаете, как называется по простому эта "ниша"? - Место под шконкой.

Я не спорю с Вами - каждому своё - ниша, так ниша.

[Злой Гений]

Ну почему же тогда, достаточно мощный торговый флот, который был когда-то у Украины, вдруг не стал востребованным, а стал распроданным? - Другим оказывается нужен, а вам нет? - а может быть всё гораздо проще - Вы (лично) просто ничего не смыслите в экономике, а пытаетесь писать что-то?

Вы уже несколько раз пишите про "нишу", в которую Вас определят. Намекаете, что Украине не надо строить самолеты, которые без вас есть кому строить? Знаете, как называется по простому Ваша "ниша"? - Место под шконкой.

Я не спорю с Вами - каждому своё - ниша, так ниша.

Для Украины в ЕС ниши нет...Вернее есть.. Но только одна, это яма для гроба...Только совершенно ничего не смыслящие люди могут говорить о нише для отсталой страны в союзе где перепроизводство по всем отраслям..Самый высокий за последние 50 лет уровень безработицы..И это все на фоне значительно более современной в техническом смысле промышленности..

Ниша Украины в ЕС -яма для гроба..И никак иначе..

[S_]

Для Украины в ЕС ниши нет...Вернее есть.. Но только одна, это яма для гроба...

Нет, почему же. Ниша, про которую он пишет, существует в головах либералов давно, сразу после развала Союза. Например, в СССР, было совсем не плохое станкостроение, но отставала электронная база станков, которая сейчас, в наше время, да и после 91 года уже не представляла проблемы. Когда к Гайдару пришли с этим и другими вопросами, он ответил категорично - эти отрасли нам не нужны, всё будем покупать за границей. То есть, он как раз и мыслил категориями "ниш". И нынешние мыслят точно так, постепенно убивая науку, точное машиностроение и прочее.

Иногда думаешь, что такой правитель-либероид просто враг, но форумные разговоры меня убеждают, что возможен и другой вариант - не враг, а самый обыкновенный...

[Махновец]

Для Украины в ЕС ниши нет...Вернее есть.. Но только одна, это яма для гроба...Только совершенно ничего не смыслящие люди могут говорить о нише для отсталой страны в союзе где перепроизводство по всем отраслям..Самый высокий за последние 50 лет уровень безработицы..И это все на фоне значительно более современной в техническом смысле промышленности..

и что из вышеперечисленного нам угрожает???
наводнение дешовых и какественных европейских товаров???
гастарбайтеры из Германии???
или ихние современные технологии???

никак не могу взять в толк, чего нам следует бояться?

Ниша Украины в ЕС -яма для гроба..И никак иначе..

шо-то нет искренности в твоих словах...

[Махновец]

Например, в СССР, было совсем не плохое станкостроение, но отставала электронная база станков, которая сейчас, в наше время, да и после 91 года уже не представляла проблемы.

ага, только чего-то не хватало этих станков, даже для своих нужд не говоря уже про экспорт... на заводах одна рухрядь...

Когда к Гайдару пришли с этим и другими вопросами, он ответил категорично - эти отрасли нам не нужны, всё будем покупать за границей. То есть, он как раз и мыслил категориями "ниш". И нынешние мыслят точно так, постепенно убивая науку, точное машиностроение и прочее.

выходит монстра на глиняных ножках может разрушить всего один человек наделенный полномочиями, в этом и есть слабость тоталитарных режимов, один человек у руля, неосторожно повернул не туда - и все, кирдык

[S_]

и что из вышеперечисленного нам угрожает???
наводнение дешовых и какественных европейских товаров???
гастарбайтеры из Германии???
или ихние современные технологии???
никак не могу взять в толк, чего нам следует бояться?

Ну, например, Украина имеет всё еще не плохую и вполне конкурентоспособную авиационную отрасль. Да, уже и объёмы не те, уже многое производится в России, и специалистов Россия сманила, но тем не менее. Так вот, вполне возможно, что без российских заказов эта отрасль совсем прекратит существование. Точно так же, как космическая отрасль и многое другое.

Это судьба всех маленьких, по количеству населения, стран (включая Россию) - свой рынок слабоват, а на чужой хода нет. СССР мог сохранять такие отрасли, так как у него были внутренние потребности. А вот отдельным частям СССР - это уже ничего не нужно и рано или поздно - отомрет.

Поэтому, в результате получаются такие ублюдочные придатки больших государств - одни поставляют только зерно, другие - только нефть. Ну плюс еще торговля, само собой, строительство и т.д.

---------

При малейшем изменении конъюнктуры рынка или мировых цен, такие государства тонут. - Они начинают дробиться на еще более мелкие части, население бежит на заработки, или просто прозябает - самая дешевая рабочая сила, самые дешевые проститутки, самые дешевые органы, самые дешевые дети на вывоз и т.д.

Отсюда простой вывод - торговое пространство, при схожей экономике, надо не просто беречь, объединяясь в союзы, но и еще защищать от внешних конкурентов, вводя пошлины и всё прочее. - Только тогда будут рабочие места и зарплаты.

[S_]

ага, только чего-то не хватало этих станков, даже для своих нужд не говоря уже про экспорт... на заводах одна рухрядь...

Так это же наоборот хорошо - было куда развиваться, раз самим не хватало - это же рабочие места, грамотное население (инженеры. технологи). Отсюда более культурный народ, меньшая преступность и т.д.

[S_]

выходит монстра на глиняных ножках может разрушить всего один человек наделенный полномочиями, в этом и есть слабость тоталитарных режимов, один человек у руля, неосторожно повернул не туда - и все, кирдык

Увы - это уже был не СССР, Гайдар был в России, а все решения принимали американские советники, ну как специалисты по рыночной экономики. Их тогда было огромное количество в правительстве России.

[Махновец]

Ну, например, Украина имеет всё еще не плохую и вполне конкурентоспособную авиационную отрасль. Да, уже и объёмы не те, уже многое производится в России, и специалистов Россия сманила, но тем не менее. Так вот, вполне возможно, что без российских заказов эта отрасль совсем прекратит существование. Точно так же, как космическая отрасль и многое другое.

ты еще питаешь надежды на то что Россия нас спасет???

Это судьба всех маленьких, по количеству населения, стран (включая Россию) - свой рынок слабоват, а на чужой хода нет. СССР мог сохранять такие отрасли, так как у него были внутренние потребности. А вот отдельным частям СССР - это уже ничего не нужно и рано или поздно - отомрет.

я, к счастью, не космонавт и не летчик! а ты?
тут у тебя опять какой-то диссонанс...
если не нужно, то зачем по нему убиваться???

Поэтому, в результате получаются такие ублюдочные придатки больших государств - одни поставляют только зерно, другие - только нефть. Ну плюс еще торговля, само собой, строительство и т.д.

ублюдочные придатки???
напримар?

При малейшей изменении конъюнктуры рынка или мировых цен, такие государства тонут. - Они начинают дробиться на еще более мелкие части, население бежит на заработки, или просто прозябает - самая дешевая рабочая сила, самые дешевые проститутки, самые дешевые органы, самые дешевые дети на вывоз и т.д.

прям как СССР развалился!

Отсюда простой вывод - торговое пространство, при схожей экономике надо не просто беречь, объединяясь в союзы, но и еще защищать от внешних конкурентов, вводя пошлины и всё прочее. - Только тогда будут рабочие места и зарплаты.

что-то напроминает, не правдали?
соскучился по очерелям за "синей птицей"?

[Злой Гений]

и что из вышеперечисленного нам угрожает???
наводнение дешовых и какественных европейских товаров???
гастарбайтеры из Германии???
или ихние современные технологии???

никак не могу взять в толк, чего нам следует бояться?



шо-то нет искренности в твоих словах...

Та надоело .Раз соображаловка сама не доходит..Лучше пусть будет сурприз.. Так достаточно искренности??

[Махновец]

Так это же наоборот хорошо - было куда развиваться, раз самим не хватало - это же рабочие места, грамотное население (инженеры. технологи). Отсюда более культурный народ, меньшая преступность и т.д.

отлично помню этот культурный и грамотный народ проводивший свободное время в очередях за водкой...
да развиваться было куда... это точно, отставание лет на 30...

[Русская провинция]

отлично помню этот культурный и грамотный народ проводивший свободное время в очередях за водкой...
да развиваться было куда... это точно, отставание лет на 30...

Вы ,похоже, помните только развал Союза, Горбачёвские времена... молодой ишо.

[Махновец]

Увы - это уже был не СССР, Гайдар был в России, а все решения принимали американские советники, ну как специалисты по рыночной экономики. Их тогда было огромное количество в правительстве России.

а СССР развалил Горбачев в одиночку

[Злой Гений]

Ну, например, Украина имеет всё еще не плохую и вполне конкурентоспособную авиационную отрасль. Да, уже и объёмы не те, уже многое производится в России, и специалистов Россия сманила, но тем не менее. Так вот, вполне возможно, что без российских заказов эта отрасль совсем прекратит существование. Точно так же, как космическая отрасль и многое другое.

Это судьба всех маленьких, по количеству населения, стран (включая Россию) - свой рынок слабоват, а на чужой хода нет. СССР мог сохранять такие отрасли, так как у него были внутренние потребности. А вот отдельным частям СССР - это уже ничего не нужно и рано или поздно - отомрет.

Поэтому, в результате получаются такие ублюдочные придатки больших государств - одни поставляют только зерно, другие - только нефть. Ну плюс еще торговля, само собой, строительство и т.д.

---------

При малейшем изменении конъюнктуры рынка или мировых цен, такие государства тонут. - Они начинают дробиться на еще более мелкие части, население бежит на заработки, или просто прозябает - самая дешевая рабочая сила, самые дешевые проститутки, самые дешевые органы, самые дешевые дети на вывоз и т.д.

Отсюда простой вывод - торговое пространство, при схожей экономике, надо не просто беречь, объединяясь в союзы, но и еще защищать от внешних конкурентов, вводя пошлины и всё прочее. - Только тогда будут рабочие места и зарплаты.

Напрасно пытаетесь что то обьяснять.Этот народ на головах имеет чугуниевые казаны..Не пробиваемо..любой разговор лишен смысла.. Диалог возможен только на уровне агиток...И не более..Сами посмотрите..Рынок ЕС овский забит..Забит до предела.. Им ничего не нужно производить..Безработица.. Уровень производства не нам чета..

А тебе тупо толдычат про нашу нишу в ЕС.. Ну и какой разговор??.Тут одно из двух .Или до предела тупые..Или издеваются..

[Lissa800]

и что из вышеперечисленного нам угрожает???
наводнение дешовых и какественных европейских товаров???
гастарбайтеры из Германии???
или ихние современные технологии???

никак не могу взять в толк, чего нам следует бояться?


.

скажите, а на какие средства вы будете покупать эти ,,наводненные качественные,, товары ?

[Lissa800]

Тут одно из двух .Или до предела тупые..Или издеваются..

Не думаю , что издеваются, они ведь в это искренне верят...значит остается первое.

[S_]

я, к счастью, не космонавт и не летчик! а ты?

Да, ты не космонавт. Хотя... удивительно, но иной космонавт бы тоже не понял, что я написал. А мне казалось, что тут и понимать-то нечего - просто, как дважды два, ан нет... Я думал, что можно объяснить, но я (а не ты) оказался наивным дураком - нельзя это большинству в наше время объяснить. Никак.

Ну и ладно.