Газ: быть или не быть?

[Alexey_C]

Понял, спасибо. Значит, еще пол года ждать.
За это время ситуация на газовом рынке Европы может настолько измениться, что Южный поток окажется окончательно убыточным. Некоторые эксперты считают его убыточным уже сейчас.

Главное не очень сильно переживать за Газпром и убыточность его проектов. Он наверняка справится.

[Mehndi]

Главное не очень сильно переживать за Гавпром и убыточность его проектов. Он наверняка справится.

Даже боюсь расшифровывать.

[fantom]

Даже боюсь расшифровывать.

Это не описька. "В" и "З" на клавиатуре далеко друг от друга. А чмырь наверное засланный казачок. Уже газпорн начинает козлить.

[At Las]

А станет ещё интересней:

При этом:

Россия готовит десятимиллиардный иск против Украины

Российская Федерация готовит судебный иск против Украины в связи с недобором объемов газа, предусмотренных контрактом, который был подписан с РФ по указанию Юлии Тимошенко.

Об этом в четверг, 7 ноября, во время брифинга в кулуарах Верховной Рады сообщил народный депутат, Председатель парламентской фракции Партии регионов Александр Ефремов.

Угу, станет ещё интересней:

Бойко ничего не знает об иске "Газпрома" на $10 млрд

Вице-премьер Юрий Бойко не подтвердил информацию информацию "регионала" Александра Ефремова о готовящемся в России газовом иске к Украине.
"Я не располагаю информацией относительно намерения российской стороны обратиться в Стокгольмский арбитраж с иском к Украине", - заявил чиновник в комментарии ZN.ua.
Ефремов, выступая в четверг на брифинге, заявил, что иск якобы касается взыскания штрафных санкций за недобор Украиной определенных в газовых контрактах объемов газа. Впрочем, депутат сразу оговорил, что не имеет официального подтверждения этой информации.

То есть, не имея "официального подтверждения этой информации", Ефремов делает наброс на вентилятор...
Возникает вопрос: с какой целью.

Ведь он не может не понимать, что этим он участвует в информационной войне на стороне Газпрома.
Как не может не знать, что Россия, не смотря на угрозы подать иск на 7 млрд в начале этого года, в арбитраж так и не обратилась.

Так с какой целью наброс?
По-видимому, вот с этой:

«Банкротство „Нафтогаза“ — это единственный путь для решения проблем с долгами»

То есть все это сильно смахивает на спектакль, который разыгрывают перед изумленной публикой те, кто решил прибрать к рукам ГТС, сознательно банкротя Нафтогаз.

Смотрим:
http://zn.ua/ECONOMICS/pri-vvedenii-...e-131847_.html

Еще одной причиной проблем "Нафтогаза" стало то, что в марте компания вынужденно уступила Ostchem продажи газа промышленности - только она является платежеспособным потребителем, продажи топлива которому приносят прибыль.

У Украины есть только два выхода из сложившегося положения - повышение тарифов на тепло до экономически обоснованного уровня или возврат промышленных потребителей "Нафтогазу", отмечает президент международного энергетического клуба Q-club Александр Тодийчук. По его мнению, если "Нафтогаз" вернет себе промышленных потребителей, то в течение полутора-двух месяцев сможет аккумулировать необходимые для расчета с Россией средства.

То есть наиболее платежеспособный рынок — промышленность отошел к Ostchem:

Уже в декабре 2012 года в Швейцарии была зарегистрирована OstChem, а глава Нафтогаза Евгений Бакулин позаботился о выведении нового посредника на прибыльный рынок поставок газа для украинской промышленности, пока сам Нафтогаз продолжает с убытком для себя поставлять высокосубсидируемый государством газ для потребления населением

http://bin.ua/top/139520-firtash-planiruet-stat-postavshhikom-gaza-dlya.html

Официально в "Нафтогазе" заявление Дмитрия Фирташа не комментируют.

Однако экспертов топливно-энергетического комплекса такая позиция госкомпании удивляет.

"Именно промышленные потребители приносят "Нафтогазу" прибыль. В отличие от предприятий теплокоммунэнерго и населения, они работают с НАК по 100-процентной предоплате и платят рыночную цену",- отмечает директор Центра энергетических стратегий Дмитрий Марунич.

Промышленники говорят, что в январе-феврале получили письма от Ostchem Дмитрия Фирташа, которыми их уведомили, что в марте поставки газа будут осуществляться компанией, а не "Нафтогазом". В частности, об этом "Ъ" рассказали технический директор одного из крупнейших в стране производителей вагонов - Крюковского вагоностроительного завода - Сергей Лутонин, а также акционер одного из крупнейших украинских машиностроительных предприятий - "Мотор Сич" - Вячеслав Богуслаев.

а дальше еще интереснее:

Источники "Ъ" в Ostchem рассказывают, что компания стремится стать крупным трейдером. Ostchem освобождена от уплаты НДС за газ. Какими нормативными документами это регулируется, в компании не говорят.

Если это соответствует действительности, то ....

Подробнее о OstChem Gas Trading AG:
http://hvylya.org/analytics/economic...kulyatsiy.html

Как говорит Чечетов, оцените красоту игры ...

[Аист79]

Вы, собственно, с какого года начали интересоваться газовым вопросом?
С начала постройки ЮП?

Зашел я в газовую тему недавно и понял, что история вопроса сложная и запутанная. Например, с одной стороны Тимошенко подписала кабальный для Украины договор, с другой - устранила газового посредника Укргазэнерго, которого при Януковиче снова восстановили.

В октябре 2012 года Азаров отменяет постановление правительства Юлии Тимошенко 2008 года, согласно которому восстанавливалась монополия Нафтогаза на украинском внутреннем рынке, и распахивает дверь на внутренний рынок Украины для Дмитрия Фирташа.

С 2005 года у нас богатая и интересная история газовых взаимоотношений с Россией. Вы бы поинтересовались, что ли...А то как-то неудобно общаться.

Даже еще раньше.

На протяжении 20 из 22 лет украинской независимости (за исключением сезона 2009-2010), на внутреннем энергетическом рынке страны доминируют непрозрачные газовые посредники. Газпромовская Итера Газпрома и тимошенковские ЕЭСУ заправляли здесь в течение первого десятилетия независимости Украины, потом им на смену пришли Eural Trans Gas (ETG) и RosUkrEnergo (RUE) Дмитрия Фирташа.
http://hvylya.org/analytics/economic...kulyatsiy.html

И что можно сделать, если правительства, сменяя одно другое, отдают газ в грязные лапы посредников - отсюда и неплатежи, и "несанкционированный отбор газа".
За державу, конечно, обидно.

[radik_9]

Угу, станет ещё интересней:

Бойко ничего не знает об иске "Газпрома" на $10 млрд


То есть, не имея "официального подтверждения этой информации", Ефремов делает наброс на вентилятор...
Возникает вопрос: с какой целью.

Ведь он не может не понимать, что этим он участвует в информационной войне на стороне Газпрома.
Как не может не знать, что Россия, не смотря на угрозы подать иск на 7 млрд в начале этого года, в арбитраж так и не обратилась.

Так с какой целью наброс?
По-видимому, вот с этой:



То есть все это сильно смахивает на спектакль, который разыгрывают перед изумленной публикой те, кто решил прибрать к рукам ГТС, сознательно банкротя Нафтогаз.

Смотрим:
http://zn.ua/ECONOMICS/pri-vvedenii-...e-131847_.html


То есть наиболее платежеспособный рынок — промышленность отошел к Ostchem:


http://bin.ua/top/139520-firtash-planiruet-stat-postavshhikom-gaza-dlya.html


а дальше еще интереснее:

Если это соответствует действительности, то ....

Подробнее о OstChem Gas Trading AG:
http://hvylya.org/analytics/economic...kulyatsiy.html

Как говорит Чечетов, оцените красоту игры ...

Да. Интересно Вы информацию расставили.
И в чем вывод? Янукович договорился с Путиным. "Нафтогаз" банкротят - его место сначала в промышленности, а затем и на внутреннем рынке полностью занимает Фирташ(которому ряд облгазов и так принадлежит), ГТС отдается в аренду тому же "Газпрому"(и, для успокоения наших особо патриотичных друзей, например, ряду афилированных с газпромом "европейских" компаний)? Так, как я понимаю?

[At Las]

Да. Интересно Вы информацию расставили.
И в чем вывод? Янукович договорился с Путиным. "Нафтогаз" банкротят - его место сначала в промышленности, а затем и на внутреннем рынке полностью занимает Фирташ(которому ряд облгазов и так принадлежит), ГТС отдается в аренду тому же "Газпрому"(и, для успокоения наших особо патриотичных друзей, например, ряду афилированных с газпромом "европейских" компаний)? Так, как я понимаю?

Нет.
Читайте внимательно:

И в это же время:

«Банкротство „Нафтогаза“ — это единственный путь для решения проблем с долгами», — говорит директор института. «Тогда Украина может с чистого листа начать новую газовую историю, поделив активы „Нафтогаза“ между новыми игроками — частными газовыми компаниями», — добавляет эксперт.

В общем, очередное неэффективное государственное предприятие передают эффективным собственникам, которые смогут поставить цены, сделающие прибыль максимальной.

То есть все это сильно смахивает на спектакль, который разыгрывают перед изумленной публикой те, кто решил прибрать к рукам ГТС, сознательно банкротя Нафтогаз.

При такой схеме (доведения Нафтогаза до банкротства) появляется возможность
приХватизации активов Нафтогаза (речь в первую очередь о наиболее ценном активе - газохранилищах).

А кроме того просматривается возможность избавиться от необходимости выполнять газовый контракт, заключенный между ГП и НГ в виду банкротства последнего.
Если предположения верны, то именно на последнем и будут делать акцент прихватизаторы, мол, спасаем страну от кабального контракта...

[arbolad]

А кроме того просматривается возможность избавиться от необходимости выполнять газовый контракт, заключенный между ГП и НГ в виду банкротства последнего.
Если предположения верны, то именно на последнем и будут делать акцент прихватизаторы, мол, спасаем страну от кабального контракта...

Если бы все было так просто, в мире никто не платил бы долги, компании объявляли бы себя банкротом и делу конец. На самом деле в контракте всегда обозначен правопреемник, несущий ответственность по долгам банкрота. В случае с Нафтогазом это ГОСУДАРСТВО:

Разорвать контракт с «Газпромом» не поможет даже банкротство «Нафтогаза»
Распределение Национальной акционерной компании (НАК) "Нафтогаз Украины" не позволит не выполнять газовый контракт с "Газпромом".
Даже если "Нафтогаз" обанкротится, то все равно есть правопреемник. 100% собственности "Нафтогаза" принадлежат государству, поэтому государство обязано отвечать по его обязательствам

P.S. Кроме всего прочего во всех странах мира есть уголовная статья за ложное банкротство

[Колыма]

Если бы все было так просто, в мире никто не платил бы долги, компании объявляли бы себя банкротом и делу конец. На самом деле в контракте всегда обозначен правопреемник, несущий ответственность по долгам банкрота. В случае с Нафтогазом это ГОСУДАРСТВО:
P.S. Кроме всего прочего во всех странах мира есть уголовная статья за ложное банкротство

Быть может, они от "большого ума" рассчитывают на это:

Верховная Рада Украины освободила НАК Нафтогаз Украины от финансовых обязательств по государственным гарантиям, выданным в 2013 году. Об этом сказано в сообщении правительственного издания Урядовый Курьер.

В сообщении указано, что НАК Нафтогаз Украины освобождается от обязательств предоставлять имущественное или другое обеспечение выполнения обязательств по предоставленным в 2013 году государственным гарантиям и вносить плату за предоставление таких государственных гарантий.

Или еще какие-нибудь кулуарные указы, приказы, постановления?

[arbolad]

Быть может, они от "большого ума" рассчитывают на это:

Верховная Рада Украины освободила НАК Нафтогаз Украины от финансовых обязательств по государственным гарантиям, выданным в 2013 году. Об этом сказано в сообщении правительственного издания Урядовый Курьер.

В сообщении указано, что НАК Нафтогаз Украины освобождается от обязательств предоставлять имущественное или другое обеспечение выполнения обязательств по предоставленным в 2013 году государственным гарантиям и вносить плату за предоставление таких государственных гарантий.

Или еще какие-нибудь кулуарные указы, приказы, постановления?

Идея фиктивного банкротства давно не дает покоя укрополитикам:

Сайт "Наша Украина"

Банкротство «Нафтогаза» - когда и как?

...президент и премьер должны использовать все возможности для снижения расходов на газ. Одним из таких механизмов может быть «фиктивное» банкротство НАК «Нафтогаз», которое можно использовать как аргумент для пересмотра условий газовых контрактов с «Газпромом».

Такой сценарий весьма очевиден, юридическая ликвидация «Нафтогаза», вызванная возможным банкротством, будет предусматривать прекращение действия предыдущих газовых договоров и подписание новых, потому что «Газпром» заключил соглашения с ликвидированным юридическим лицом.(!!!) И когда появится вопрос о банкротстве «Нафтогаза» и его ликвидации, то «Газпрому» придется подписать контракты с новыми юридическими лицами, которые не будут правопреемниками НАКа в полной мере

ну что тут скажешь, только руками разведешь и подивишься "остроте ума и сообразительнасти"

[Drakonus]

А это не перечень а полное наименование войсковых соединений которые будут этим заниматься

То есть предлагаешь войну? Людей не жалко?

[Drakonus]

Главное не очень сильно переживать за Газпром и убыточность его проектов. Он наверняка справится.

Я лично в этом не сомневаюсь.
Наверное и за Нафтогаз не стоит переживать, ему банкротство пророчат уже не первый год, а он никак не обанкротится.

[Drakonus]

Даже боюсь расшифровывать.

Слушай, а ведь точно Газпром напоминает служебную злую собаку, лает на всех и вся по команде хозяина. Знаковая оЧеПятка, однако.

[Москвич777]

Газовая эйфория началась в Кремле в 2005 году, после подписания с Германией соглашения о строительствеNord Stream.
....
все наполеоновские планы Кремля почему-то исходили из предположения, что газ — это такой философский камень, который есть только у России, и его будут покупать, за сколько Кремль заломит.

http://www.novayagazeta.ru/columns/60817.html

[Drakonus]

Быть может, они от "большого ума" рассчитывают на это:

Или еще какие-нибудь кулуарные указы, приказы, постановления?

В чём кулуарство?

[НаСекундуЗагляну]

То есть предлагаешь войну? Людей не жалко?

у кремлядей один ответ - "бабы еще нарожают"

[At Las]

На самом деле в контракте всегда обозначен правопреемник, несущий ответственность по долгам банкрота. В случае с Нафтогазом это ГОСУДАРСТВО:

Ссылку в студию на пункт контракта между ГП и НГ 2009 года, в котором указан правопреемник.

Если бы все было так просто, в мире никто не платил бы долги, компании объявляли бы себя банкротом и делу конец.

Так это - один из способов получить госсобственность за бесценок.
Вы как-будто с Луны упали... Это что для вас - открытие, что такие схемы используются?
И не надо в данном случае про мир вообще.
В данном случае надо говорить о странах, в которых процветает коррупция и использование власти для обогащения тех, кто при власти.

P.S. Кроме всего прочего во всех странах мира есть уголовная статья за ложное банкротство

Статья может и есть. Только не во всех странах эта статья работает. См выше сказанное про страны с процветающей коррупцией.


Кроме того, я ничего не писал про неуплату долгов.
Я писал о прекращении действия контракта в связи с ликвидацией НГ.
Это не одно и то же.

Фирма ликвидируется, имущество выставляется на продажу.
Ликвидационная комиссия рассчитывается по долгам фирмы из вырученных средств.
Кому дадут купить наиболее лакомые куски догадаться не трудно.
Купивший часть НГ не становится правопреемником Нафтогаза.

Что касается новых контрактов с ГП, то уже сейчас часть этих функций перебрал на себя OstChem- см ссылки, которые я приводил выше.

Зачем весь этот "огород" городить, если НГ уже сейчас сокращает закупки у ГП?
Видимо для того, чтобы провернуть аферу с дерибаном НГ.

Я выше задал вопрос:

То есть, не имея "официального подтверждения этой информации", Ефремов делает наброс на вентилятор...
Возникает вопрос: с какой целью.

Обычно эти пляски с бубном в СМИ начинал ГП и его подпевалы, используя заявления с угрозами много-млрд-ных штрафов для информационной войны против Украины.

А тут вдруг Ефремов что называется впереди паровоза вбрасывает эту "новость". При этом "забыв" чем кончилась история с 7-млрднм счетом: ГП в арбитраж так и не обратился.


Более того, 7-млрдный счет был по итогам 2012 года. Этот год еще не закончен. Если ГП продолжит эту игру со счетом за недобор (хотя выглядит нелепо, ведь в арбитраж он так и не обратился) то счет появится тлько в 2014 по итогам года.

Так чем оюъяснить этот фальстарт Ефремова?

Ведь такими заявлениями он "играет" не стороне ГП.
Это ГП грозил штрафом, а украинская сторона оппонировала, мол заявку подали, штрафы платить не будем...
У Ефремова память отшибло?
Это все ведь не сто лет назад было, а в начале этого года.

[At Las]

Вы, собственно, с какого года начали интересоваться газовым вопросом?
С начала постройки ЮП?
С 2005 года у нас богатая и интересная история газовых взаимоотношений с Россией. Вы бы поинтересовались, что ли...А то как-то неудобно общаться.

Охтыжбожежмой, неудобно общаться, говорите?
А вы, собственно, с какого года начали интересоваться газовым вопросом? (с)
Если пишете следующее:

Ну и? Кто будет виноват, в случае чего?
Я вообще не понимаю... Есть в газовых договорах пункт о резком увеличении объемов по желанию получателя? Что-то я сильно сомневаюсь.
Значит, если кому-то В Европе вдруг срочно понадобилось (в случае холодной зимы) и Россия будет готова продать дополнительные объемы (как мы уже видели. это не всегда возможно, но предположим), но Украина не захочет транспортировать эти дополнительные объемы по своим трубам - кто будет виноват в таком случае?

А Газпром чем? Что случится с Газпромом? Он не продаст лишних 15 ярдов газа? Ну, для этого надо их еще иметь. Мы же все знаем, что газ в России заканчивается.. уже практически закончился.
Но предположим, что нашелся.. Но Украина этот газ не пропустила. Ура-ура! очередная перемога!
.

Напоминаю, о чем шла речь:

В случае «формального подхода» России к газовым отношениям с Украиной Киев может пересмотреть свою практику поддержки Москвы в вопросе транзита голубого топлива, заявил заместитель премьер-министра Украины Юрий Бойко.

Он подчеркнул, что «если брать сугубо партнерские отношения с российскими коллегами, то мы всегда страховали их в пиковые периоды, когда было важно сохранить транзит газа в Европу». Поэтому, продолжил он, Газпром за счет этой поддержки всегда выполнял свои контрактные обязательства перед Европой, передает ИТАР-ТАСС.

Между тем, заявил вице-премьер, если российская сторона будет применять «формальный подход» в газовых отношениях двух стран, то Киев «оставляет за собой право таким же образом использовать контракт только на закупку, и вся полнота ответственности за транзит газа в Европу со стороны российского Газпрома будет возложена только на них».
«Мы уже им плечо свое не подставим, потому что если будет формальный подход с их стороны, такой же формальный подход будет и с нашей стороны также» - заявил Бойко.

А теперь вопрос к Natika: с чего вы взяли (комментируя цитату, приведенную Drakonus), что "Украина не захочет транспортировать" или что речь идет о том, что Украина этот газ не пропустит?

Человек, задающий вопрос типа "Вы, собственно, с какого года начали интересоваться газовым вопросом?" выглядит нелепо, если сам при этом демонстрирует поверхностные знания сути предмета, который берется обсуждать.

Интерпретировать отказ (возможный) страховать
( "мы всегда страховали их в пиковые периоды, когда было важно сохранить транзит газа в Европу")
как отказ транспортировать дополнительные объемы газа
может либо верхогляд, не владеющий вопросом,
либо человек, сознательно занимающийся введением людей в заблуждение.

[Аист79]

[B]
Так чем объяснить этот фальстарт Ефремова?

Ведь такими заявлениями он "играет" не стороне ГП.
Это ГП грозил штрафом, а украинская сторона оппонировала, мол заявку подали, штрафы платить не будем...
У Ефремова память отшибло?
Это все ведь не сто лет назад было, а в начале этого года.

Объяснение может быть такое.
Для того, чтоб поднять перед президентскими выборами свой упавший ниже плинтуса рейтинг, регионалы решили перехватить инициативу оппозиции и изобразить стремление вступить в Евросоюз, потому что этого желает большинство украинцев.
На самом деле ПР-ам Евросоюз не нужен, потому что членство в нем несовместимо с коррупцией, откатами, рейдерством, избирательным правосудием, фальсификацией выборов и другими действами, которыми они грешат.
Поскольку Евросоюз поставил условием членства Украины освобождение Тимошенко, регионалы решили разыграть эту карту и сделать невозможным ее освобождение, а для этого накануне принятия решения о ее выезде на лечение за рубеж - устами Ефремова ставят ей в вину многомиллиардные газовые долги.

Также у меня нет сомнения в том, что ПР хочет обанкротить и приватизировать на своих людей (того же Фирташа) государственную компанию Нафтогаз. По этой схеме власти (не только ПР) уже приватизировали множество лакомых объектов, которые до того были в государственной собственности - те же Облгазы и Облэнерго.
А для банкротства Нафтогаза все средства хороши.

[Колыма]

В чём кулуарство?

Так откуда ж я знаю. Я так и пишу (предполагаю)- "Или". Не совсем же они дураки- должны были подготовиться, чтобы в ответственный момент вытащить козырь (указик, приказик датированный, допустим, годом назад)