Советский Союз. Общая тема.

[S_]

А так ли обязателен на пути к капитализму классического образца период накопления первоначального капитала? Может то , что произошло в России, да и не только у вас (место разбоя, как Вы выражаетесь) специфическая особенность постсоветских стран?
Постмодернизм... Рано ещё об этом говорить.

Совершенно верно - это специфическая особенность постсоветских государств, где собственность была не создана и нарощена, пусть и на средства от грабежа, а наоборот - получена, для последующего разграбления.

Но проблема в том, что есть законы развития. А в данном случае они нарушены, соответственно и развития не будет. - Понимаете?

-----------

Что касается постмодерна или как его некоторые еще называют - постиндустриальным обществом, то характерные его черты - это, например, когда большая часть ВВП получается за счет финансовых спекуляций, а не за счет производственной сферы, ну и еще за счет сферы услуг и развлечений.

И всё бы ничего, НО... такое устройство общества меняет и самих людей - вот эти все новые тенденции - гомосексуализм, однополые браки, наркотики, духовная изолированность - всё это черты постмодерна, обеспеченные особенностью экономики. Ведь если труд облагораживает, то всё остальное - наоборот.

Вы может скажете, что так и должно быть, что это неизбежный этап? - Вовсе нет. У человечества есть огромные неосвоенные земли, голодающие народы, в конце-концов космическое пространство. Поэтому для развития производства казалось бы есть огромный простор, ан нет...

Почему так происходит? - Это как раз особенность капиталистического общества. Ведь оно зациклено не сколько на науке и освоении просторов, сколько на удовлетворении всё более извращенных потребностей.

А песня к чему? Ностальгия о том времени-Как молоды мы были.

Да нет... просто песня из того времени.

[Виктор Цой]

Совершенно верно - это специфическая особенность постсоветских государств, где собственность была не создана и нарощена, пусть и на средства от грабежа, а наоборот - получена, для последующего разграбления.

Но проблема в том, что есть законы развития. А в данном случае они нарушены, соответственно и развития не будет. - Понимаете?

-----------

Что касается постмодерна или как его некоторые еще называют - постиндустриальным обществом, то характерные его черты - это, например, когда большая часть ВВП получается за счет финансовых спекуляций, а не за счет производственной сферы, ну и еще за счет сферы услуг и развлечений.

И всё бы ничего, НО... такое устройство общества меняет и самих людей - вот эти все новые тенденции - гомосексуализм, однополые браки, наркотики, духовная изолированность - всё это черты постмодерна, обеспеченные особенностью экономики. Ведь если труд облагораживает, то всё остальное - наоборот.

Вы может скажете, что так и должно быть, что это неизбежный этап? - Вовсе нет. У человечества есть огромные неосвоенные земли, голодающие народы, в конце-концов космическое пространство. Поэтому для развития производства казалось бы есть огромный простор, ан нет...

Почему так происходит? - Это как раз особенность капиталистического общества. Ведь оно зациклено не сколько на науке и освоении просторов, сколько на удовлетворении всё более извращенных потребностей.





Да нет... просто песня из того времени.

А Вы уверены в том, что законы развития столь незыблемы? У меня, например, нет такой увереннсти. Мир то динамично развивается.Постмодерн-это, возможно один из этапов дальнейшего развития цивилизации. Каким путём-это уже другой вопрос...Путь, который не признаёт Россия (как пример).
Не исключаю, что мы (постсоветские страны) снова окажемся на задворках истории...в то время как другие страны уйдут далеко вперёд...

[S_]

А Вы уверены в том, что законы развития столь незыблемы? У меня, например, нет такой увереннсти. Мир то динамично развивается.Постмодерн-это, возможно один из этапов дальнейшего развития цивилизации. Каким путём-это уже другой вопрос...Путь, который не признаёт Россия (как пример).
Не исключаю, что мы (постсоветские страны) снова окажемся на задворках истории...в то время как другие страны уйдут далеко вперёд...

Да, постмодерн безусловно этап, но не долгий. Дело в том, что развитие технологий, при одновременном падении морали, ответственности, нравственности приведет к интересному феномену, когда разрушительные технологии, вроде "серой слизи" и прочего будут в руках безнравственных людей.

Вспомните, что стало с Римской Империей, когда она погрязла в праздности и разврате... Поэтому "другие страны", за исключением разве что Китая, идут пока прямиком в пропасть.

Насчет задворок. Мы не были на задворках в СССР. Мы были на самом пике как социальных, так и экономических отношений, а иначе бы не получилось такое противостояние. - На тех, кто на задворках, обычно не обращают внимания.

А сейчас да, мы на задворках, кто же спорит. Так это потому, как раз, что были нарушены те самые законы развития, о которых я Вам пишу.

-------------------

А, вообще, знаете, как надо было бы поступить? (когда ломали СССР)

Если уж переходить к капитализму, то делать это надо было совсем не так. Капиталистическая собственность должна была развиться не на руинах общественной, а отдельно от нее. И только там, где частная собственность смогла бы конкурировать с общественной - ТОЛЬКО там она имела бы право на существование (это прежде всего торговля, снабжение и прочее).

[Гудвин]

Кровавый Совок, в котором все умирали от голода и прятались по подвалам от кровавой гэбни....... глазами американцев!!!

[Виктор Цой]

Да, постмодерн безусловно этап, но не долгий. Дело в том, что развитие технологий, при одновременном падении морали, ответственности, нравственности приведет к интересному феномену, когда разрушительные технологии, вроде "серой слизи" и прочего будут в руках безнравственных людей.

Вспомните, что стало с Римской Империей, когда она погрязла в праздности и разврате... Поэтому "другие страны", за исключением разве что Китая, идут пока прямиком в пропасть.

Насчет задворок. Мы не были на задворках в СССР. Мы были на самом пике как социальных, так и экономических отношений, а иначе бы не получилось такое противостояние. - На тех, кто на задворках, обычно не обращают внимания.

А сейчас да, мы на задворках, кто же спорит. Так это потому, как раз, что были нарушены те самые законы развития, о которых я Вам пишу.

-------------------

А, вообще, знаете, как надо было бы поступить? (когда ломали СССР)

Если уж переходить к капитализму, то делать это надо было совсем не так. Капиталистическая собственность должна была развиться не на руинах общественной, а отдельно от нее. И только там, где частная собственность смогла бы конкурировать с общественной - ТОЛЬКО там она имела бы право на существование (это прежде всего торговля, снабжение и прочее).

Падение морали,ответственности и нравственности...Вы имеете ввиду только постсоветское пространство?
Всё таки , по моему мнению , СССР находился на задворках истории. На задворках, я имею ввиду ,по уровню жизни, отсутствию передовых технологий и многим другим показателелям. Вспомните, именно на рубеже конца пятидесятых-начало шестидесятых годов Запад и США сделали резкий рывок....Мы же этот рывок прозевали и в итоге отстали навсегда. Несмотря на Гагарина и прочих, первый исскуственный спутник...
По поводу распада СССР...Вывод напрашивается такой. Революция 1917 года было ошибкой, величайшей трагедией. Именно она нарушила те законы развития, о которых Вы говорите...

[S_]

СССР находился на задворках истории. На задворках, отсутствию передовых технологий

Я Вас удивлю. СССР до последнего дня не только не отставал, а во многом превосходил Запад в технологиях. Ведь технологии это не только космос, хотя и тут он обошел в последние годы США. И не только электроника, хотя, как ни странно он и в этом не намного отстал - во всяком случае СССР имел аналог 286 процессора - микросхему ЭКФ1847ВМ2.

-----------

Но есть еще огромное множество областей, где СССР был впереди... Как можно с кондачка, ничуть не разбираясь в этом, походя, вот так вот взять и заявить? Или Вы просто не искренни?

По поводу распада СССР...Вывод напрашивается такой. Революция 1917 года было ошибкой, величайшей трагедией. Именно она нарушила те законы развития, о которых Вы говорите...

- Во-первых говорить о том, что в истории есть какие-то ошибки - это глупость. История не человек. В ней происходят ТОЛЬКО те события, которые созрели. Поэтому ни революции, ни распад империй, ни войны - это не ошибки истории, а закономерные этапы развития.

- Во-вторых. В СССР были достигнуты не идеальные, но наиболее человечные отношения между людьми, за всю историю человечества. В СССР впервые в истории человечества, опять-таки не до конца и не идеально, но была отменена эксплуатация.

Поэтому СССР не "ошибка", а точно так же, и Парижская коммуна - одна из первых ласточек, первых волн, надвигающейся смены формаций. А смена формаций - это всего лишь отражение технического и научного прогресса, на социальных отношениях людей.

Вот и всё.

===================

Как бы я уже понял, что спор на эту тему абсолютно бессмысленен. Поэтому я пишу это не для спора и не для Вас. А вообще... Вдруг кто-то прочтет и задумается....

[Dave]

Я Вас удивлю. СССР до последнего дня не только не отставал, а во многом превосходил Запад в технологиях. Ведь технологии это не только космос, хотя и тут он обошел в последние годы США. И не только электроника, хотя, как ни странно он и в этом не намного отстал - во всяком случае СССР имел аналог 286 процессора - микросхему ЭКФ1847ВМ2.

Шо серьезно?
А назвать имя операционки под этот советский аналог 286го и прочего софта можешь? А кто в СССР выпускал микроволновки, кофеварки/экспрессо-машины и сушильные барабаны для населения?
Если посмотреть на номенклатуру электронных и бытовых товаров производимых в СССР и сравнить их с западными аналогами, то твое "не намного" звучит как глупая и неудачная шутка.

[Dave]

- Во-вторых. В СССР были достигнуты не идеальные, но наиболее человечные отношения между людьми, за всю историю человечества. В СССР впервые в истории человечества, опять-таки не до конца и не идеально, но была отменена эксплуатация.

Бред! в СССР была 6ти дневная рабочая неделя, школьники-студенты вместо того что бы учиться весь сентябрь-октябрь проводили в "битве за урожай" - ты можешь себе представить студентов Оксфорда или Гарварда вкалывающих на хлопковых плантациях Луизианы?
я уже не говорю за трудовую четверть летом в колхозе или школе
Так кто где кого эксплуатировал, причем за краюху хлеба и стакан дешевой водяры?

[ALKA]

Бред! в СССР была 6ти дневная рабочая неделя, школьники-студенты вместо того что бы учиться весь сентябрь-октябрь проводили в "битве за урожай" - ты можешь себе представить студентов Оксфорда или Гарварда вкалывающих на хлопковых плантациях Луизианы?
я уже не говорю за трудовую четверть летом в колхозе или школе
Так кто где кого эксплуатировал, причем за краюху хлеба и стакан дешевой водяры?

не знаю как ты в своем пту17 но в вышке народ в сентябре-октябре лазил по тропикам..доползти до аудиторий на занятия в Ноябре было самым цимусом...

[sashav]

не знаю как ты в своем пту17 но в вышке народ в сентябре-октябре лазил по тропикам..доползти до аудиторий на занятия в Ноябре было самым цимусом...

Может пары водяры, затмили и без того отсутствующий моСк, но и вышка осенью выбиралась в "огород", в частности в Нерубайское и Прилиманское.
Это я тебе говорю, как участник таких бросков.

[S_]

Шо серьезно?
А назвать имя операционки под этот советский аналог 286го и прочего софта можешь? А кто в СССР выпускал микроволновки, кофеварки/экспрессо-машины и сушильные барабаны для населения?
Если посмотреть на номенклатуру электронных и бытовых товаров производимых в СССР и сравнить их с западными аналогами, то твое "не намного" звучит как глупая и неудачная шутка.

Что за чушь Вы тут пишите... Вы знаете сколько в мире стран? - 250, или около того. Многие ли из них тогда делали процессоры и операционки? - Так что ж Вы их в этом не упрекаете.

"Микроволновки" говорите... Да СССР был не страной, а отдельной цивилизацией. В которой выпускалось буквально ВСЁ. Понимаете, нет? - Ведь если бы весь мир исчез, то СССР бы это не сразу бы и почувствовал...

А те, у кого были микроволновки, вроде нынешних России с Украиной - завозят 99% товаров. Это не страны, а выб... ублюдки цивилизации.

Да прожили бы мы еще триста лет без Ваших микроволновок и кофеварок. А вот не завези в современную Украину, из-за границы, чайных ложечек - и каюк. Своих-то нету небось?



Да что тут и с кем говорить... Где вам оценить уровень всей науки и всех отраслей промышленности, которые были в СССР.
"Кофеварки", блин....

[sashav]

Что за чушь Вы тут пишите... Вы знаете сколько в мире стран? - 250, или около того. Многие ли из них тогда делали процессоры и операционки? - Так что ж Вы их в этом не упрекаете.

"Микроволновки" говорите... Да СССР был не страной, а отдельной цивилизацией. В которой выпускалось буквально ВСЁ. Понимаете, нет? - Ведь если бы весь мир исчез, то СССР бы это не сразу бы и почувствовал...

А те, у кого были микроволновки, вроде нынешних России с Украиной - завозят 99% товаров. Это не страны, а выб... ублюдки цивилизации.

Да прожили бы мы еще триста лет без Ваших микроволновок и кофеварок. А вот не завези в современную Украину, из-за границы, чайных ложечек - и каюк. Своих-то нету небось?



Да что тут и с кем говорить... Где вам оценить уровень всей науки и всех отраслей промышленности, которые были в СССР. "Кофеварки", блин....

Иногда смотришь на человека и думаешь "Доплачивают ему что-ли? Ну, невозможно быть таким дебилом по доброй воле"...

[S_]

Иногда смотришь на человека и думаешь "Доплачивают ему что-ли? Ну, невозможно быть таким дебилом по доброй воле"...

Нет. Не доплачивают. Вообще-то тот пост был последним, точнее уже этот.

Ну а насчет дебила, скажу так - дебилы обычно всегда называют дебилами других, так как им кажется, что другие говорят слишком много непонятного для них и они, естественно, считают это глупостью... Подумайте над этим.

[Black_Shef]

Это надо потерять последние капли разума, назвать поездки в колхозы в студенческое время - эксплуатацией.


S_ показывать эмоции перед свиньями - зачем ?

[полковник1]

Это надо потерять последние капли разума, назвать поездки в колхозы в студенческое время - эксплуатацией.

Да, ты прав. Колхоз - дело добровольное!

[Dave]

не знаю как ты в своем пту17 но в вышке народ в сентябре-октябре лазил по тропикам..доползти до аудиторий на занятия в Ноябре было самым цимусом...

на 1м курсе или после 2го (когда практика была только на УПСх???)
Тебе таки лучше жевать чем открывать рот и нести очередную чушь!
И потом, Аллочка в Одессе говорят "цимес" а не "цимус", дебальцевский ты наш

[Dave]

Это надо потерять последние капли разума, назвать поездки в колхозы в студенческое время - эксплуатацией.


S_ показывать эмоции перед свиньями - зачем ?

ты в университет поступал "грызть гранит науки" или бицца за урожай???
Хотя о чем я? Для таких как ты университеты закрыты наглухо

[seaeng]

Да, ты прав. Колхоз - дело добровольное!

Только не в случае с ссср, попробуй еще не поехать....

[ALKA]

на 1м курсе или после 2го (когда практика была только на УПСх???)

ыыы ....ну точно 17-е...

да и ...первая практика была не на первом а после первого...

[Dave]

ыыы ....ну точно 17-е...

да и ...первая практика была не на первом а после первого...

Алка ты дурочку выключи и слухай - практика была после 2го курса, после поступления перед началом 1го курса (и перед началом 2го) все дружно ехали в колхоз, фэрштэйн????
Ну что "цимус" дошло???
Ты к морю и ОВИМУ имеешь такое же отношение как я к большому балету!