все правильно: если есть законы - значит есть законодатель, а кто законодатель? - Бог.Сообщение от rakar
| ||
Тема: Атеизм
все правильно: если есть законы - значит есть законодатель, а кто законодатель? - Бог.
прочтите внимательно определение вечного двигателя:
ни один известный живой организм на это не способен, так что ваша мудрость дала осечку.Ве́чный дви́гатель (лат. Perpetuum Mobile) — воображаемое устройство, позволяющее получать полезную работу бо́льшую, чем количество сообщённой ему энергии.
---------- Сообщение добавлено 03.11.2013 в 12:16 ----------
откуда взялся бог?
«Логіка – таблетка від зомбування»
прочтите внимательно современную классификацию вечных двигателей:
Вечный двигатель первого рода - устройство, способное бесконечно совершать работу без затрат топлива или других энергетических ресурсов.
Вечный двигатель второго рода - машина, которая, будучи пущена в ход, превращала бы в работу все тепло, извлекаемое из окружающих тел.
Ваша попытка перекрутить дала осечку.
Создал сверхбог.откуда взялся бог?
ну и под какое из определений подходит живой организм?
а зачем сверхбогу создавать бога и откуда взялся сверхбог?
«Логіка – таблетка від зомбування»
Административная вертикаль однако
А сверхбог, был выращен на ферме Кентов в г. Смолвиль, совершил ряд подвигов и был вознесен ))))
Наконец, что-то интересненькое)))))
А что за сверхбог?
И если простобог создан сверхбогом, то кем же создан сам сверхбог?
---------- Сообщение добавлено 03.11.2013 в 16:09 ----------
Кстати, к вопросу организации и саморганизации.
Кому интересно, посмотрите:
Игра "Жизнь"
С точки зрения математики мир игры Life не является плоскостью - это дискретное множество, элементы которого связаны соотношением «близости». Такие множества обычно называют графами. Элементы множества в «Жизни» имеют ровно по 8 соседей и легко представляются в виде бесконечной плоскости, расчерченной на клетки. Все клетки, имеющие хотя бы по одной общей точке с данной клеткой, считаются соседними с ней.
Возможны другие дискретные множества, в которых элементы имеют другое число соседей, или число соседей различно для разных элементов, или даже число соседей равно 8, но эти 8 элементов по-другому связаны между собой. Для них тоже можно построить нечто подобное нашей игре «Жизнь», но это будет уже другая игра, и в ней все будет по-другому.
Что же превращает дискретное клеточное множество в Life? Во-первых, элементы этого множества могут находиться в двух состояниях (в Игре эти состояния называются «организм» и «пустая клетка»). Во-вторых, в игре Life вводится (тоже дискретное!) время. Состояния элементов (клеток) меняются во времени в зависимости от числа соседних «организмов». Так, если «сейчас» организм имеет 2 или 3 соседних организма, он в следующий момент времени (или, как говорят, в следующем поколении) останется организмом, т.е. выживет. Если же из 8 соседних элементов число организмов составит менее 2 или более 3, то организм изменит свое состояние, т.е. в следующий момент времени станет пустой клеткой (умрет). При этом, по аналогии с настоящими живыми существами, он умрет либо от одиночества (число соседей 0 или 1), либо от тесноты (число соседей более 3). Пустая же клетка может стать организмом (говорят, что «родится» новый организм), только если около нее присутствует ровно 3 организма. Эти правила или «законы эволюции» придумал создатель «Жизни» Конуэй.
http://http://www.beluch.ru/life/conway.htm
если выбирать из этих двух, то ближе ко второму. Но, как становится видно, понятие вечного двигателя эволюционирует и думаю, что уже можно классифицировать Вечный двигатель третьего рода - устройство, которое приходит в самоподдерживающееся движение только за счет особенностей строения своей конструкции.
А к какому из определений вы отнесете вот такой вечный двигатель:
?зубчатое колесо, в углублениях которого прикреплены откидывающиеся на шарнирах грузы. Геометрия зубьев такова, что грузы в левой части колеса всегда оказываются ближе к оси, чем в правой. По замыслу автора, это, в согласии с законом рычага, должно было бы приводить колесо в постоянное вращение. При вращении грузы откидывались бы справа и сохраняли движущее усилие.
Зачем:
затем же, зачем и человеку создавать Искусственный Интеллект.
Откуда:
создал сверхсверхбог.
Последний раз редактировалось Гимли; 03.11.2013 в 16:46.
неработающий вечный двигатель первого рода
зачем же тогда бог создавал законы физики и химии, ведь согласно вашей логике он должен был создать еще одного бога на ступень ниже, а тот еще одного ... дабы переложить на него рутинную работу по сотворению мира
боги создают богов, порочный круг
«Логіка – таблетка від зомбування»
по идее самоорганизации материи в живой организм - живой организм это неработающий вечный двигатель. Короче, к понятию "самоорганизация материи" нужно спереди добавлять - "мнимая".
неработающий вечный двигатель первого рода
Вселенная, с ее законами - лаборатория создания богов на ступень ниже.зачем же тогда бог создавал законы физики и химии, ведь согласно вашей логике он должен был создать еще одного бога на ступень ниже, а тот еще одного ... дабы переложить на него рутинную работу по сотворению мира
нет изначального.боги создают богов, порочный круг
основная суть вечного двигателя, это получение даровой энергии, КПД системы должно быть больше 100%. живой организм не имеет ничего общего с этой концепцией.
как так нету, если нету изначального то не будет и последующих, не находите?
«Логіка – таблетка від зомбування»
озвучьте идею самоорганизации материи.
отсутствие изначального - в смысле, что каждый бог - посредник между предыдущим и следующим.как так нету, если нету изначального то не будет и последующих, не находите?
так что бы не запутать и более-менее понятно было:
Самоорганизация - целенаправленный процесс, в ходе которого создается, воспроизводится или совершенствуется организация сложной динамической системы (клетки, организма).то есть вы намекаете что поиск сверх...сверхбога уходит в бесконечность, и признаете, что идея что бога создал бог и так далее изначально была тупиковым предположением?
«Логіка – таблетка від зомбування»
как создается организация сложной системы?
почему тупиковая? Так и есть: бесконечная цепочка богов.то есть вы намекаете что поиск сверх...сверхбога уходит в бесконечность, и признаете, что идея что бога создал бог и так далее изначально была тупиковым предположением?
в живой природе по записям в ДНК
давай объясню почему тупиковая:
1. есть бог который создал наш мир.
2. этого бога, создал сверхбог и так далее до бесконечности
что в итоге мы имеем, бесконечную цепочку событий, из которой следует что наш мир никогда не будет создан, потому как для этого должно пройти бесконечно времени
но беря в учет, что наш мир все таки создан, значит времени прошло конечное количество, и создатель нашего бога не может быть сверх...сверхбог из бесконечности.
«Логіка – таблетка від зомбування»
как создалась ДНК?в живой природе по записям в ДНК
значит процесс происходит параллельно, а не последовательно.давай объясню почему тупиковая:
1. есть бог который создал наш мир.
2. этого бога, создал сверхбог и так далее до бесконечности
что в итоге мы имеем, бесконечную цепочку событий, из которой следует что наш мир никогда не будет создан, потому как для этого должно пройти бесконечно времени
но беря в учет, что наш мир все таки создан, значит времени прошло конечное количество, и создатель нашего бога не может быть сверх...сверхбог из бесконечности.
мы все дальше уходим от вечного двигателя, давайте вернемся к нашим баранам
как вы себе это представляете, я весь внимание.
«Логіка – таблетка від зомбування»
кто ж виноват, что ответы не имеют фундамента.мы все дальше уходим от вечного двигателя, давайте вернемся к нашим баранам
Божественная матрешка появилась уже готовой: то есть не так - сначала большая, потом в ней маленькая, в этой - еще меньшая, а так - цепочка богов-вселенных создались уже готовыми и вложенными друг в друга.как вы себе это представляете, я весь внимание.
Высказывание конечно критическое, но оно последовало в ответ на некое весьма лаконичное утверждение не снабженное аргументацией. Испросить аргументацию можно конечно и в более мягкой форме, но думаю мы тут видели критику и похлеще. Так что я в принципе не вижу особо грубого нарушения. Серхио там вообще эпитетов таких напридумывал, что можно было бы давно изолировать. )Вопрос не в запрете, а в слишком уж критической оценке. Любой пользователь имеет право иметь свое мнение, высказывать его, не будучи оплеванным, и отстаивать его только при наличии желания этим заниматься. И эпитеты типа "голословный" в эту концепцию слабенько вписываются, а вот выражения типа "не согласен" - идеально. И к слову, эта критика также была голословной, если не заметили
---------- Сообщение добавлено 03.11.2013 в 21:29 ----------
К тому что сказал rakar я добавлю пару мыслей от себя. Если говорить только о зарождении жизни, то ее самопроизвольное возникновение стоит на одном уровне с возникновением того же Бога.
То есть в смысле удивительности и непонятности это явления одного ранга. И если создание жизни Богом в постфактум рассмотрении является очень понятным и логичным, то к появлению Бога остаются точно такие же вопросы как и к появлению жизни. И если для появления жизни в этой логике требуется создатель, то и для возникновения Бога он так же требуется, что порождает бесконечную цепочку возникновения богов, которую уж точно нельзя никак объяснить даже умозрительно и теоретически. В этом смысле нет никакого основания в требовании создателя для чего-либо сложно организованного. Ведь Бог сам по себе должен иметь уровень организации куда как выше, чем инфузория или даже человек. Так что теория божественности имеет еще больше проблем, чем теория самопроизвольного зарождения жизни в уже существующих благоприятных для этого условиях.
Последний раз редактировалось Амброзий Иванович; 03.11.2013 в 20:30.
это вы так намекаете, что ваше сравнение живого организма с вечным двигателем было необоснованным?
подождите, если матрешка появилась сразу готовой, то каким образом бога мог создать сверхбог?
«Логіка – таблетка від зомбування»
нет это я намекаю, что у вас ответы ссылаются друг на друга.
вся бесконечная цепочка появилась готовой.подождите, если матрешка появилась сразу готовой, то каким образом бога мог создать сверхбог?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки