Тема: Советский Союз. Общая тема.

Ответить в теме
Страница 1269 из 3000 ПерваяПервая ... 269 769 1169 1219 1259 1267 1268 1269 1270 1271 1279 1319 1369 1769 2269 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 25,361 по 25,380 из 59996
  1. Вверх #25361
    Постоялец форума Аватар для Noimage
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,349
    Репутация
    715
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Читайте цитату, которую я разместил постом выше.

    Горбачев был самым умным из них. И самым хитрым. Помните как он вел съезды - это же высший пилотаж! Каждый его шаг был тщательно продуман, как и образ простачка, который не знает, как справится с ситуацией.

    У меня есть книга Крючкова в печатном варианте, но её наверное можно без труда скачать.
    Значит предательство - главная причина. Развели кубло негодяев. Надо было Ильича после инсульта на пенсию спровадить, и не было бы никакой перестройки.
    Русская интеллигенция отличается совершенной ненавистью к тем, кто не они.


  2. Вверх #25362
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,453
    Репутация
    2786
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Вот, нашел:

    " ...Группа истинных, а не мнимых реформаторов разработали (разумеется, устно) следующий план: авторитетом Ленина ударить по Сталину, по сталинизму. А затем, в случае успеха, Плехановым и социал-демократией бить по Ленину, либерализмом и «нравственным социализмом» — по революционаризму вообще.
    Начался новый виток разоблачения «культа личности Сталина». Но не эмоциональным выкриком, как это сделал Хрущев, а с четким подтекстом: преступник не только Сталин, но и сама система преступна...
    ...Советский тоталитарный режим можно было разрушить только через гласность и тоталитарную дисциплину партии, прикрываясь при этом интересами совершенствования социализма. Уже в начале перестройки были изданы десятки ранее запрещенных книг: «Ночевала тучка золотая» Приставкина, «Белые одежды» Дудинцева, «Дети Арбата» Рыбакова и многие другие, выпущены на экран около 30 фильмов, тоже ранее запрещенных, в том числе «Покаяние» Т. Абуладзе. Появилась свободная печать...

    ...В защиту «завоеваний социализма» против реформ немедленно встала «вся сталинская рать» номенклатуры во главе с вождями большевизма. Газета «Советская Россия», основной издатель клеветы в мой адрес и по сей день в марте 1988 года опубликовала статью Нины Андреевой «Не могу пoступиться принципами». Это был своего рода антиперестроечный манифест, боевой клич неосталинистов.

    В ответ была резко ужесточена антисталинская дискуссия под девизом «Факты выше принципа». Быстро дошла очередь и до Ленина: факты его деятельности потрясали людей, ничего не знавших о мегапреступности вождя.
    Оглядываясь назад, могу с гордостью сказать, что хитроумная,но весьма простая тактика — механизмы тоталитаризма против системы тоталитаризма — сработала. Иного способа политической борьбы у нас не было, большевизм напрочь отвергал любые демократические преобразования, любое инакомыслие.
    Например, мои работы и выступления 1987—1988 годов, частично и 1989 года были густо напичканы цитатами из Маркса и особенно из Ленина. Благо, что у Ленина можно найти сколько угодно взаимоисключающих высказываний и практически по любому принципиальному вопросу.

    Можно ли было в те годы быть реформатором более радикальным? Нет, лобовой, таранный реформизм был бы немедленно остракизирован, изничтожен, изолирован в тюрьмах и лагерях..."

    Из ступительной сатьи А.Н. Яковлева к "Черной книге коммунизма"

    Были умные люди, понимавшие, что страну нужно перестраивать.И понимали, что другого пути нет... К сожалению, это так.

  3. Вверх #25363
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Noimage Посмотреть сообщение
    Значит предательство - главная причина. Развели кубло негодяев. Надо было Ильича после инсульта на пенсию спровадить, и не было бы никакой перестройки.
    Нет. Не главная.

    Он действительно бы развалился в любом случае. Но, естественно, не из-за цен на нефть, не из-за дефицита, и не из-за гонки вооружений - это всё чистейшее враньё, или глупость, или просто желание тех, кто не любил СССР, для себя как-то это объяснить.



    На самом деле всё просто - того революционного заряда, в той волне которая была после 17 года не хватило на мировую революцию. Поэтому соц. система оказалась в более сильном, чем она, враждебном окружении. И вопрос развала был только вопросом времени и ничего более...

    Конечно, если бы не Горбачев, то нас ждали бы интереснейшие события - ракета "Вулкан" полетела бы с людьми на Марс, подмосковный коллайдер открыл бы Бозон Хиггса еще в 90-е, а геном был бы исследован в 2 раза быстрее - СССР планировал (и даже начал) тратить на это не сравнимые с американцами суммы. Вообще мир бы был несколько иным - намного более совершенным, чем сейчас, так как само существование СССР подстегивало и США, и они бы развивались тоже быстрее.

    Но всё равно бы конец настал. Рано или поздно, тратя миллиарды на подрыв, они скупили бы руководство, не тогда, так через 40 лет. - Их было больше, они были богаче и сильнее.

    -----------

    Но нет худа без добра. Развал, а я уверен он ждет и Россию... да и не только развал, а уверен и новая волна мировых войн, приблизит следующую волну. У предыдущей просто мощности не хватило. И начнется всё в этот раз, понятно, не в России.

    Ну а то, что она будет - 100%. - Смена формаций неизбежна. А с эксплуатацией, как со скрытой формой рабства, всё равно будет покончено.
    Последний раз редактировалось S_; 31.10.2013 в 23:41.

  4. Вверх #25364
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,760
    Репутация
    5121
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Да не может один руководитель, пусть это даже глава государства, развалить целую страну. Не надо делать из Горбачева крайнего.
    именно руководитель и может....только не один , одному ему это было бы не под силу, а с командой единомышленников за хорошие западные инвестиции.
    западу оставалось только найти исполнителя, Горбачев им и стал.

  5. Вверх #25365
    User banned
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    9,760
    Репутация
    5121
    Цитата Сообщение от Виктор Цой Посмотреть сообщение
    Были умные люди, понимавшие, что страну нужно перестраивать.И понимали, что другого пути нет... К сожалению, это так.
    Ключевое слово перестраивать....а не разваливать....Пора уже понимать разницу в этих действиях.

  6. Вверх #25366
    Не покидает форум Аватар для Добрый гоблин
    Пол
    Мужской
    Возраст
    54
    Сообщений
    40,174
    Репутация
    42610
    Цитата Сообщение от Lissa800 Посмотреть сообщение
    именно руководитель и может....только не один , одному ему это было бы не под силу, а с командой единомышленников за хорошие западные инвестиции.
    западу оставалось только найти исполнителя, Горбачев им и стал.
    Хорошо... Что конкретно получили Горбачев и его сподвижники? Нет, понятное дело, они не бедствуют и не голодают, но развалить страну, в которой ты правил в обмен на хороший особняк, недешевую машину и катер - не слишком выгодный обмен. Практическая цель какая?
    Сражаюсь со своими демонами. Плечом к плечу.

  7. Вверх #25367
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    Хорошо... Что конкретно получили Горбачев и его сподвижники? Нет, понятное дело, они не бедствуют и не голодают, но развалить страну, в которой ты правил в обмен на хороший особняк, недешевую машину и катер - не слишком выгодный обмен. Практическая цель какая?

    Ну Вы сравнили...

    Давайте так. Немного издалека. Вот была приватизация. И вот какой-то братан получает в своё распоряжение огромное предприятие. Скажите, что он будет с ним делать? - Развивать? Модернизировать? Искать рынки сбыта? Договариваться с поставщиками? Подбирать опытную команду менеджеров, которые всё это за годы будут осуществлять?



    Нет, конечно же. Ему этот геморрой сто лет не нужен. Он по-быстрому продаст на металлолом станки и землю под застройку.

    ----------------

    Теперь к Горбачеву. Что бы Вы выбрали - всемирную славу на веки вечные, нобелевскую премию, возможность беззаботно ездить по миру, тусоваться?

    Или необходимость принимать какие-то решения, сидеть на даче, отслеживать подковерные игры? И потом скончаться от инсульта, как просто очередной генсек?



    А мне казалось, что Вам-то как раз легче понять Горбачева.

    Я уже писал - когда запустили "Буран", то корреспонденты начали с радостным видом приставать к нему: "Ну как Вы оцениваете, Михаил Сергеевич?" - Видели бы Вы эту абсолютно безразличную брезгливую рожу, которой этот "Буран" был не то что совершенно не интересен, а он вообще не понимал зачем это всё нужно... Он чуть ли не высморкался в лицо этому журналисту.

    Последний раз редактировалось S_; 01.11.2013 в 10:25.

  8. Вверх #25368
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СНГ, Одесса
    Возраст
    50
    Сообщений
    14,786
    Репутация
    5810
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Я уже писал - когда запустили "Буран", то корреспонденты начали с радостным видом приставать к нему: "Ну как Вы оцениваете, Михаил Сергеевич?" - Видели бы Вы эту абсолютно безразличную брезгливую рожу, которой этот "Буран" был не то что совершенно не интересен, а он вообще не понимал зачем это всё нужно... Он чуть ли не высморкался в лицо этому журналисту.
    А вообще-то лишний раз не мешает напомнить, что программа "Буран" серьезно уделала Шаттлы стратегически.

    По универсальности Шаттлы даже и рядом не стоят, да и по стоимости, вопреки крикам "ыкспердов", Буран выйдет примерно аналогично.
    Просто при первом запуске многие экономичные решения не были задействованы, хотя они были спроектированы.

    Зато у СССР появился механизм вывода на орбиту любой стотонной вундервафли, которая может выпилить целый контитент.

  9. Вверх #25369
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от RJK Посмотреть сообщение
    А вообще-то лишний раз не мешает напомнить, что программа "Буран" серьезно уделала Шаттлы стратегически.

    По универсальности Шаттлы даже и рядом не стоят, да и по стоимости, вопреки крикам "ыкспердов", Буран выйдет примерно аналогично.
    Просто при первом запуске многие экономичные решения не были задействованы, хотя они были спроектированы.

    Зато у СССР появился механизм вывода на орбиту любой стотонной вундервафли, которая может выпилить целый контитент.

    Никто с этим не спорит... НО...

    Но вообще, в приоритетах развития были большие диспропорции и просчеты (к программе Буран-Энергия это, конечно, никак не относится). И главное - это понять почему были эти диспропорции.

    Я считаю так: У CCCР была самая передовая экономическая система (хотя реализованная довольно убого - ОГАС, например, так и не смогли внедрить), но одна из самых отсталых систем управления страной на высшем уровне. Я при этом не сравниваю с кап.странами. Там демократия всего лишь форма обмана людей.

    Тут другое... Без точно такого же новаторского подхода к управлению страной, как и к устройству экономики, всё рано или поздно должно было закончится тем, чем закончилось. Американцы сразу же просекли эту ахиллесову пяту.

  10. Вверх #25370
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР, Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    13,659
    Репутация
    23337
    Рожденные в СССР о молодежи

    http://www.segodnya.ua/life/people/O-chem-vspominayut-i-chto-dumayut-o-sovremennoy-molodezhi-ukraincy-kotorym-90-472073.html

    Одно из мнений
    8 Как бы охарактеризовали свое поколение? В чем его отличие от нынешней молодежи?

    8 В большинстве своем — это стойкие бессеребренники. Мы не были такими прагматичными, как нынешняя молодежь.

  11. Вверх #25371
    Не покидает форум Аватар для sashav
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Єдина Україна
    Возраст
    52
    Сообщений
    23,226
    Репутация
    36014
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    После "Дебальцево" ты не будешь таким как прежде
    Вот уж точно, АЛКА член команды Дебальцево, чем же еще обьснить его не любоФФ к Европе?!
    "Вони всі там вживають наркотики?": Депутат Європарламенту фон Крамон.

  12. Вверх #25372
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    СССР, Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    13,659
    Репутация
    23337
    Цитата Сообщение от sashav Посмотреть сообщение
    Вот уж точно, АЛКА член команды Дебальцево, чем же еще обьснить его не любоФФ к Европе?!
    http://vybor.ua/news/viktor_medvedchuk_podpisav_soglashenie_ob_associac ii_s_es_ukraina_poteryaet_te_vozmojnosti_kotorye_d aet_tamojennyy_soyuz.html
    «Украина может принять решение, которое, как мы уже неоднократно заявляли, станет решающим. И очень не хотелось бы, чтобы оно было роковым за все 22 года независимости нашей страны, — заявил Виктор Медведчук. — Дискуссии накалилась до предела, и как результат – спала истерия безальтернативности евроинтеграционного выбора».

    Комментируя прогнозы ведущих экономистов, Виктор Медведчук отметил: «Неделю назад Министерство экономического развития и торговли Украины признало, что в случае подписания Украиной Соглашения об ассоциации с ЕС, по их подсчетам, в первые три года падение ВВП прогнозируется на уровне 0,11%. В последующие два года это падение не прекратится и составит 0,13%. Следует отметить, что более точный прогноз был опубликован еще в январе 2012 года Институтом экономики и прогнозирования Национальной академии наук Украины. Согласно расчетам ученых, падение ВВП в первые три года составит 1,28%, а вот в последующие пять лет — еще 1,22 %. То есть ни один из украинских экономистов и чиновников не видит роста экономического благополучия в Украине в ближайшие 8 лет. Наоборот, последствиями подписания станут рост уровня безработицы, рост цен, закрытие украинских промышленных предприятий, и в целом — резкое ухудшение жизни рядовых граждан».
      Показать скрытый текст
    ...

  13. Вверх #25373
    Не покидает форум Аватар для sashav
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Єдина Україна
    Возраст
    52
    Сообщений
    23,226
    Репутация
    36014
    - У меня дедушка героический был. ДнепроГЭС строил, Беломорканал рыл, целину поднимал. Жаль, что на БАМ не успел...
    - Помер?
    - Нет, срок кончился.
    "Вони всі там вживають наркотики?": Депутат Європарламенту фон Крамон.

  14. Вверх #25374
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от sashav Посмотреть сообщение
    - У меня дедушка героический был. ДнепроГЭС строил,
    откажись от лампочки иллича...керосин купи на привозе...если не хочешь то мучайся при ярком свете...

  15. Вверх #25375
    Не покидает форум Аватар для sashav
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Єдина Україна
    Возраст
    52
    Сообщений
    23,226
    Репутация
    36014
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    откажись от лампочки иллича...керосин купи на привозе...если не хочешь то мучайся при ярком свете...
    Вечернее обострение или просто запой???
    "Вони всі там вживають наркотики?": Депутат Європарламенту фон Крамон.

  16. Вверх #25376
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от sashav Посмотреть сообщение
    Вечернее обострение или просто запой???
    у Доброго Гоблина уже появились ученики..способные...то что построили коммуняки это и есть современная украина...за исключением Мак Дональдса...матросик,ты принципиальный ? так откажись...и ходи в тошнотворовку, радуйся как прогресс пошел вперед...

  17. Вверх #25377
    User banned
    Пол
    Женский
    Возраст
    54
    Сообщений
    6,338
    Репутация
    5465
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    у Доброго Гоблина уже появились ученики..способные...то что построили коммуняки это и есть современная украина...за исключением Мак Дональдса...матросик,ты принципиальный ? так откажись...и ходи в тошнотворовку, радуйся как прогресс пошел вперед...
    Причем строили с таким запасом прочности, что без всяких капиталовлажений и массовом дерибане более 20 лет еще лет на 10 хватит. Вот тогда сразу и кончится Украина.

  18. Вверх #25378
    Не покидает форум
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    5,453
    Репутация
    2786
    Цитата Сообщение от Lissa800 Посмотреть сообщение
    Ключевое слово перестраивать....а не разваливать....Пора уже понимать разницу в этих действиях.
    Прочитайте ещё раз статью Яковлева и его слова-Большевизм напрочь отвергал любые демократические преобразования, любое инакомыслие.
    Мне кажется, есть рациональное зерно в этих словах.

  19. Вверх #25379
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Россия, Петрозаводск
    Сообщений
    17,071
    Репутация
    3407
    Цитата Сообщение от Виктор Цой Посмотреть сообщение
    Прочитайте ещё раз статью Яковлева и его слова-Большевизм напрочь отвергал любые демократические преобразования, любое инакомыслие.
    Мне кажется, есть рациональное зерно в этих словах.
    Нет. В разные времена всё было по разному.

    Например в моё время в 60-е, 70-е - этого инакомыслия было сколько угодно. А вот в начале и в середине 20-х его было пожалуй побольше, чем в некоторых капстранах. Да при Сталине его почти не было.

    Но объясните пожалуйста - если Вы решили строить безэксплуататорский строй. Если народ это намерение поддержал на фронтах гражданской войны (это Вам не референдум), то зачем Вам снова открывать эту демократическую дискуссию???

    Ведь если Вы хотите демократических преобразований, то значит Вы не хотите социалистического устройства, а хотите много партий, много мнений - ну именно то, что сейчас. Но Вы же помните - люди даже в наше с Вами время не очень то хотели капитализма, а в 20-е, 30-е - они его просто ненавидели, так как память об эксплуатации еще была жива.

    --------------

    Вот как думаете - если еще продлится лет 20 такого бардака и беспредела, как сейчас. А потом народу надоест и он опять устроит социалистическую революцию. То как Вы считаете, если кто-то придет и скажет - а давайте устроим демократические преобразования, что ему скажут?

  20. Вверх #25380
    настоящий полковник
    Аватар для полковник1
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    80
    Сообщений
    44,315
    Репутация
    301373
    Цитата Сообщение от S_ Посмотреть сообщение
    Вот как думаете - если еще продлится лет 20 такого бардака и беспредела, как сейчас. А потом народу надоест и он опять устроит социалистическую революцию. То как Вы считаете, если кто-то придет и скажет - а давайте устроим демократические преобразования, что ему скажут?
    О каком народе идёт речь? Кроме древних пенсионеров, которые ещё помнят СССРовскую "халяву", больше никого не наблюдаю.
    Что же вы строем не ходите?


Ответить в теме
Страница 1269 из 3000 ПерваяПервая ... 269 769 1169 1219 1259 1267 1268 1269 1270 1271 1279 1319 1369 1769 2269 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения