Тема: ОУН-УПА: спогади та дискусії

Ответить в теме
Страница 1417 из 1519 ПерваяПервая ... 417 917 1317 1367 1407 1415 1416 1417 1418 1419 1427 1467 1517 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 28,321 по 28,340 из 30377
  1. Вверх #28321
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Вільна Україна
    Сообщений
    4,810
    Репутация
    2517


  2. Вверх #28322
    User banned Аватар для dimich
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Российская ............................Федерация
    Сообщений
    2,515
    Репутация
    483
    Цитата Сообщение от Dreamfall Посмотреть сообщение
    Вермахт или ОУН-УПА какая украине разница? Хотя разница есть: ОУН-УПА выглядит ничтожно...

  3. Вверх #28323
    Не покидает форум Аватар для Onewinged
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,789
    Репутация
    3561
    Цитата Сообщение от bobbob Посмотреть сообщение
    Так вот, в решении судей НТ, даже такая одиозная организация как СС, не была признана преступной , как об этом любят поговорить проплаченные историки. Виновными признали только руководство СС. Очень узкий круг. Для справки: в СС насчитывалось Один миллион, 800 тысяч членов, это включая военнослужащих Ваффен СС.
    Так вот по поводу высеров АЛКИ...
    Международные суды не просто не заморачивались по поводу национальных формирований в СС, они просто на это внимания не обращали.
    А ты еще и брехать любитель?

    Нюрнбергский трибунал признал «всех лиц, которые были официально приняты в члены СС»[1] преступниками (за исключением членов «так называемых кавалерийских соединений СС» и лиц, которые перестали быть членами СС до 1 сентября 1939)[1].

    И предвосхищая скулеж "это ж российская лживая вики!", лови оригинальный текст:

    The Tribunal declares to be criminal within the meaning of
    the Charter the group composed of those persons who had been
    officially accepted as members of the SS as enumerated in
    the preceding paragraph who became or remained members of
    the organisation with knowledge that it was being used for
    the commission of acts declared criminal by Article 6 of the
    Charter, or who were personally implicated as members of the
    organisation in the commission of such crimes, excluding,
    however, those who were drafted into membership by the State
    in such a way as to give them no choice in the matter, and
    who had committed no such crimes. The basis of this finding
    is the participation of the organisation in War crimes and
    Crimes against humanity connected with the war; this group
    declared criminal cannot include, therefore, persons who had
    ceased to belong to the organisations enumerated in the
    preceding paragraph prior to 1st September, 1939.
    Разжую. Исключаются из числа преступников те, кто был вовлечен государством, при этом государство принудительно направила этого человека в СС. Также исключаются те, кто лично не совершал преступлений. С учетом формулировки, лицо, бывшее членом СС, автоматически считалось преступником, если только он не мог доказать свою непричастность к преступлениям. Таким образом, презумпция невиновности не применялась (это, кстати, одна из характеристик всего нюрнбергского процесса).
    Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.

  4. Вверх #28324
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21899
    Цитата Сообщение от Onewinged Посмотреть сообщение
    Разжую. Исключаются из числа преступников те, кто был вовлечен государством, при этом государство принудительно направила этого человека в СС. Также исключаются те, кто лично не совершал преступлений. С учетом формулировки, лицо, бывшее членом СС, автоматически считалось преступником, если только он не мог доказать свою непричастность к преступлениям. Таким образом, презумпция невиновности не применялась (это, кстати, одна из характеристик всего нюрнбергского процесса).
    Противоречие... Не обязан ничего доказывать человек "вовлечённый государством и принудительно направленный на службу в СС"... А то по вашему выходит, что и ВСЕ воевавшие в Ваффен СС и рядовые любых воинских формирований СС призванные туда на службу, тоже должны "доказывать" непричастность... Такого не было.
    Да и надо бы различать членство в СС, от службы в частях СС - вступление в СС, это особая процедура, вообще то...
    Рассматривая дело СД, Трибунал имеет в виду отделы III,IV и VII главного имперского управления безопасности (РСХА) и всех других членов СД, в том числе всех местных представителей и агентов, почетных или каких-либо других, независимо от того, являлись ли они формально членами СС или нет.

    Трибунал признает преступной, согласно Уставу, ГРУППУ, состоящую из тех членов гестапо и СД, занимавших посты, перечисленные в предыдущем параграфе, которые вступили в организацию или оставались в ней, зная о том, что она использовалась для совершения действий, объявленных преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или как члены организации лично принимали участие в совершении подобных преступлений.

    Основой для вынесения настоящего приговора является то, участвовала ли организация в совершении военных преступлений и преступлений против человечности, связанных с войной; поэтому эта группа, признанная преступной, не может включать лиц, которые более не занимали постов, перечисленных в предыдущем параграфе, после 1 сентября 1939 г.
    (с)
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  5. Вверх #28325
    Не покидает форум Аватар для Onewinged
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,789
    Репутация
    3561
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    Противоречие... Не обязан ничего доказывать человек "вовлечённый государством и принудительно направленный на службу в СС"... А то по вашему выходит, что и ВСЕ воевавшие в Ваффен СС и рядовые любых воинских формирований СС призванные туда на службу, тоже должны "доказывать" непричастность... Такого не было.

    Да и надо бы различать членство в СС, от службы в частях СС - вступление в СС, это особая процедура, вообще то...
    Рассматривая дело СД, Трибунал имеет в виду отделы III,IV и VII главного имперского управления безопасности (РСХА) и всех других членов СД, в том числе всех местных представителей и агентов, почетных или каких-либо других, независимо от того, являлись ли они формально членами СС или нет.

    Трибунал признает преступной, согласно Уставу, ГРУППУ, состоящую из тех членов гестапо и СД, занимавших посты, перечисленные в предыдущем параграфе, которые вступили в организацию или оставались в ней, зная о том, что она использовалась для совершения действий, объявленных преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или как члены организации лично принимали участие в совершении подобных преступлений.

    Основой для вынесения настоящего приговора является то, участвовала ли организация в совершении военных преступлений и преступлений против человечности, связанных с войной; поэтому эта группа, признанная преступной, не может включать лиц, которые более не занимали постов, перечисленных в предыдущем параграфе, после 1 сентября 1939 г.
    (с)

    Речь идет о том, что доказывать непричастность должны те, кто по умолчанию считаются осужденными трибуналом. Вовлеченные государством или покинувшие СС до начала второй мировой таковыми не считались.
    Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.

  6. Вверх #28326
    Циничный ловелас Аватар для RoLeX
    Пол
    Мужской
    Адрес
    the third planet from the Sun
    Возраст
    40
    Сообщений
    20,853
    Репутация
    4842
    Цитата Сообщение от Добрый гоблин Посмотреть сообщение
    С холуями советских оккупантов, которые работали завклубами, агрономами и учителями украинского.
    Я вот все-время понять не могу. КОГО советы (а это и русские и белорусы и украинцы) оккупировали?!!
    Просто идет какой-то такой подтекст, что можно подумать что эти русские белорусы и украинцы оккупировали... Украину?
    Но я уверен пан ДГ помнит, что никакой Украины на мировой карте до 1991 года не было...

    Так кого оккупировали, уточните пожалуйста.
    Или ОУН-УПА боролось с русскими, белорусами и украинцами которые оккупировали в 39м году польский Львов???
    Последний раз редактировалось RoLeX; 28.10.2013 в 11:08.
    Жены стареют, а студентки третьего курса - никогда

  7. Вверх #28327
    User banned Аватар для dimich
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Российская ............................Федерация
    Сообщений
    2,515
    Репутация
    483
    Цитата Сообщение от RoLeX Посмотреть сообщение
    Я вот все-время понять не могу. КОГО советы (а это и русские и белорусы и украинцы) оккупировали?!!
    Просто идет какой-то такой подтекст, что можно подумать что эти русские белорусы и украинцы оккупировали... Украину?
    Но я уверен пан ДГ помнит, что никакой Украины на мировой карте до 1991 года не было...

    Так кого оккупировали, уточните пожалуйста.
    Или ОУН-УПА боролось с русскими, белорусами и украинцами которые оккупировали в 39м году польский Львов???
    Который до того был австровенгерским))) Вот и непойму никак, а кто вини справжни свидоми украинци и главное кто ж их все таки окупировал?)))


    P.S.: Не обащай внимание на Гоблина, это безработный бездельник, который живет на пенсю мамы и гадит по форуму.

  8. Вверх #28328
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21899
    Цитата Сообщение от Onewinged Посмотреть сообщение
    Речь идет о том, что доказывать непричастность должны те, кто по умолчанию считаются осужденными трибуналом. Вовлеченные государством или покинувшие СС до начала второй мировой таковыми не считались.
    Нонсенс однако... Те же сотрудники СД или Гестапо, успевшие почудить от души до польской войны и во время аншлюса Австрии и во время Судетского конфликта, да и в самой Германии, но перейдя на службу в августе 1939-го, скажем в Таможенную службу, никакой уже не преступник...
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  9. Вверх #28329
    User banned Аватар для dimich
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Российская ............................Федерация
    Сообщений
    2,515
    Репутация
    483
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    Нонсенс однако... Те же сотрудники СД или Гестапо, успевшие почудить от души до польской войны и во время аншлюса Австрии и во время Судетского конфликта, да и в самой Германии, но перейдя на службу в августе 1939-го, скажем в Таможенную службу, никакой уже не преступник...
    Нонсенс, что преступников (ОУН-УПА) делают героями и что они не прячутся по норам, вместо того что б сидеть по тюрьмам.

  10. Вверх #28330
    Не покидает форум Аватар для Onewinged
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    6,789
    Репутация
    3561
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    Нонсенс однако... Те же сотрудники СД или Гестапо, успевшие почудить от души до польской войны и во время аншлюса Австрии и во время Судетского конфликта, да и в самой Германии, но перейдя на службу в августе 1939-го, скажем в Таможенную службу, никакой уже не преступник...
    Вся соль в том, что Нюрнбергский процесс был военным трибуналом, и поэтому на нем судили "особо отличившихся" во второй мировой. Потому и преступления до ее начала не рассматривались. По этой же причине (плюс предварительная договоренность сторон обвинения) на самом процессе не касались скользких тем, таких как пакт Молотова-Риббентропа.
    Sometimes the burning bridge is the best way to enlighten your path.

  11. Вверх #28331
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21899
    Цитата Сообщение от RoLeX Посмотреть сообщение
    Я вот все-время понять не могу. КОГО советы (а это и русские и белорусы и украинцы) оккупировали?!!
    Просто идет какой-то такой подтекст, что можно подумать что эти русские белорусы и украинцы оккупировали... Украину?
    Но я уверен пан ДГ помнит, что никакой Украины на мировой карте до 1991 года не было...

    Так кого оккупировали, уточните пожалуйста.
    Или ОУН-УПА боролось с русскими, белорусами и украинцами которые оккупировали в 39м году польский Львов???
    Который до того был австровенгерским))) Вот и непойму никак, а кто вини справжни свидоми украинци и главное кто ж их все таки окупировал?)))


    P.S.: Не обащай внимание на Гоблина, это безработный бездельник, который живет на пенсю мамы и гадит по форуму.
    Что б вам обоим сразу всё стало ясно и понятно, я простенько, по нашему, по колхозному...
    Вы постоянно всё судите с позиций национализма... А ведь был и такой метод суждения как "классовый подход" ... Не слышали, не ?
    Так вот - на территории бывшей Росимперии этот подход инициировали и на практике осуществили именно московско - СПБшные, то бишь русские ( или не все русские и не совсем русские - но жившие в России) люди... Ленина знаете? Вот они -ленинцы...
    И когда московско-большевитская нечисть попёрла в Украину, то пёрла она из России... Не из Молдавии, не из Белоруссии, а именно из России... Что должен был думать украинский хлебороб? Правильно!!! Московиты с китайцами, венграми и прочими латышскими стрелками идут грабить Украину !
    Так оно и оказалось - пришли московиты и мало того, что ограбили, так ещё и голодом выморили тех кого не сослали в русскую сибирь...
    ТАК вам понятно? А то проще некуда уже...)))
    Кстати об отсутствии Украины до 1991 года... Печально... За вас, знатоков...печально))) А с кем же тогда в 1922-ом РСФСР союз создавала ?
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  12. Вверх #28332
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21899
    Цитата Сообщение от dimich Посмотреть сообщение
    Нонсенс, что преступников (ОУН-УПА) делают героями и что они не прячутся по норам, вместо того что б сидеть по тюрьмам.
    "Сон разума рождает чудовищ" (с) Проснитесь уже...
    Окромя вас с кремлефилами и ляхов из Варшавы никто ОУН-УПА преступной не полагает...
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  13. Вверх #28333
    Не покидает форум Аватар для Осавул
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Где сошлись тудой и сюдой...
    Сообщений
    24,309
    Репутация
    21899
    Цитата Сообщение от Onewinged Посмотреть сообщение
    Вся соль в том, что Нюрнбергский процесс был военным трибуналом, и поэтому на нем судили "особо отличившихся" во второй мировой. Потому и преступления до ее начала не рассматривались. По этой же причине (плюс предварительная договоренность сторон обвинения) на самом процессе не касались скользких тем, таких как пакт Молотова-Риббентропа.
    И естественно для коллаборационных формирований в оккупированных странах тоже времени и места не нашлось...
    Так с чего это кремлефильствующие ненавистники украинской независимости, напару с извечными врагами всего украинского, варшавскими ляхами, постоянно НТ приплетают ? Для весомости своих изысков ?
    ЦІННОСТІ ЧУЖИХ СВІТІВ ПОТРІБНІ НАМ ЛИШЕ ЯК ТРОФЕЇ. ІКОНИ МИ НАМАЛЮЄМО САМІ.

  14. Вверх #28334
    User banned Аватар для dimich
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Российская ............................Федерация
    Сообщений
    2,515
    Репутация
    483
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    "Сон разума рождает чудовищ" (с) Проснитесь уже...
    Окромя вас с кремлефилами и ляхов из Варшавы никто ОУН-УПА преступной не полагает...
    Не считают приступной ОУН-УПА сами участники этой банды и те, кому выгоден враг для кремля. А по факту ОУН-УПА преступники, место которым на ближайжей гиляке.

  15. Вверх #28335
    Не покидает форум Аватар для Dave
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,900
    Репутация
    23683
    Цитата Сообщение от dimich Посмотреть сообщение
    Не считают приступной ОУН-УПА сами участники этой банды и те, кому выгоден враг для кремля. А по факту ОУН-УПА преступники, место которым на ближайжей гиляке.
    Так обычно считают оккупантские байстрюки по которым таки гыляка соскучилась
    А бандеровцы таки герои Украины!

  16. Вверх #28336
    User banned Аватар для dimich
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса, Российская ............................Федерация
    Сообщений
    2,515
    Репутация
    483
    Цитата Сообщение от Dave Посмотреть сообщение
    Так обычно считают оккупантские байстрюки по которым таки гыляка соскучилась
    А бандеровцы таки герои Украины!
    Кто вас оккупировал?))) Вы как шлюха сами ложитесь под кого попало... Не даром среди нормальны людей вас бандерасами кличут.

  17. Вверх #28337
    Не покидает форум Аватар для Dave
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    37,900
    Репутация
    23683
    Цитата Сообщение от dimich Посмотреть сообщение
    Кто вас оккупировал?))) Вы как шлюха сами ложитесь под кого попало... Не даром среди нормальны людей вас бандерасами кличут.
    С каких пор шариковы и швондеры стали людьми?

  18. Вверх #28338
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Dave Посмотреть сообщение
    Так обычно считают оккупантские байстрюки по которым таки гыляка соскучилась
    оккупантские байстрюки это украинские училки ?

  19. Вверх #28339
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от Осавул Посмотреть сообщение
    "Сон разума рождает чудовищ" (с) Проснитесь уже...
    Окромя вас с кремлефилами и ляхов из Варшавы никто ОУН-УПА преступной не полагает...
    дык ...а кто еще в мире знает этих бандюков ? ..кроме ляхов,москалей и восточных хохлов ?...я так понимаю если бы камбоджа граничила с галичиной то в камбоджийском парламенте точно так же засудили этих гавнюков...

  20. Вверх #28340
    User banned Аватар для ALKA
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    56,156
    Репутация
    16854
    Цитата Сообщение от ALKA Посмотреть сообщение
    дык ...а кто еще в мире знает этих бандюков ? ..кроме ляхов,москалей и восточных хохлов ?...я так понимаю если бы камбоджа граничила с галичиной то в камбоджийском парламенте точно так же засудили этих гавнюков...
    ну то что чехам этот генммор был как собаке пятая нога написано здесь

    http://www.nazdar.ru/index.php?id=4&additional=4cz-upa


    Чехословаки в этот раз сделали выводы и 200 км границы было обнесено колючей проволокой и утыкано пулемётными гнёздами.


Ответить в теме
Страница 1417 из 1519 ПерваяПервая ... 417 917 1317 1367 1407 1415 1416 1417 1418 1419 1427 1467 1517 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения