Фашизм в наши дни

[Landser]

Таким образом, если не подходить строго формально, вполне можно сказать, что черно-желто-белый флаг - это имперский флаг, а бело-сине-красный петровский флаг - это народный флаг (хоть и восходит корнями к флагу Нидерландов)

Непонятно почему национально ориентированный государь Александр 3, накануне своей коронации, 23 апреля 1883 года, узаконил триколор (цвета, которые были символом Французской республики) как "русский флаг" вместо утвержденного его отцом. Однако до конца 19 века этот республиканский флаг широкого распространения в народе не получил и вызвал протесты со стороны монархических и патриотических слоев общества. Сам черно-желто-белый флаг не был официально отменен и в России после 1883 года существовали два национальных флага. Однако либеральные противники самодержавия своим знаменем выбрали именно триколор, напоминавший дорогие их сердцу масонские идеалы "свободы, равенства и братства".
Поскольку т.н. "освободительное движение" либералов в конце века начало набирать силу, то совещание, собранное в 1896 году при Министерстве юстиции под председательством Посьета, постановило, что государственными цветами на территории всей империи должен "окончательно считаться бело-сине-красный, и никакой другой" флаг. Это решение было принято после всего четырех заседаний априорно и поспешно; аргументы защитников имперского флага были проигнорированы. Защитники не смирились и повели серьезную борьбу, отстаивая и пропагандируя законность черно-желто-белого флага, главным доводом их было, что "символы Российской империи не должны уподобляться конституционной Голландии и республиканской Франции", а также понятие, что "царское и народное знамя должны быть едины".
В 1910 году, по данному вопросу, при Министерстве юстиции, государь учредил совещание, на котороми разгорелась идейная полемика между либералами и монархистами. На стороне первых выступали представители Морского министерства, вторых – Министерства внутренних дел и юстиции. После долгих прений, придерживаясь объективно-исторического подхода, участники совещания в итоге решили "обратиться к правилам и положениям, установленным геральдикою", которая производит государственные цвета из "гербовых цветов государства". Обращение к этим правилам привели, "большинство Членов Особаго Совещания к тому выводу, что русскими государственными (национальными) цветами должны быть признаны цвета: черный, желтый и белый". "Это сочетание должно быть запечатлено во всех флагах, выражающих Российскую государственность (национальность)". Бело-сине-красный флаг был при этом не отвергнут, но сохранен исключительно для частного употребления и для торговых судов во внутренних водах.
В 1912 году Совет министров, обсудив постановление совещания,прибегнул к бюрократическому приему: "возложил исполнение означенной задачи на особую при Морском министерстве комиссию". На деле же эта комиссия должна была пересмотреть рекомендации совещания, ибо Морское министерство было ярым защитником триколора. Несмотря на год работы комиссии не удалось достичь желанного результата. В июне 1913 года она постановило: "черно-желто-белые цвета должны быть запечатлены в государственном (национальном) флаге ...Правительственные и казенные здания должны быть украшены черно-желто-белыми флагами". Бело-сине-красный флаг был снова оставлен для частного употребления, наряду с государственным.
В ноябре 1913 года материалы комиссии и Особого совещания опять передали в Совет министров, который при Министерстве юстиции созвал новое Особое совещание, подтвердившего весной 1914 года решения двух предыдущих. Однако через несколько месяцев началась Первая мировая война и в дело вмешалась политика – конституционная Англия и республиканская Франция стали военными союзниками России, а монархическая Германия, флаг которой походил на предложенный русский, – ее противником. Под влиянием этих преходящих обстоятельств Император 11 сентября 1914, через полтора месяца после начала войны, издал указ: "сохранить для внешнего украшения зданий в торжественные дни, так и во всех остальных случаях частного и общественного быта,... исключительно бело-сине-красный флаг и не допускать подъема в этих случаях нового флага-символа, содержащего в своем рисунке Императорский штандарт". Последняя фраза отменяла собственное решение Николая 2 от 12 августа того же года "разрешить в настоящее время в частном быту флагов, изображающих символ единения Царя с Народом".
Вот так бело-сине-красный петровский флаг стал народный,приведший народ к катастрофе...

[mama68]

Т.е. когда Вы писали с текстами о возникновении свастики и истоках - Вы как-то себя не утруждали тем, что это к нашим дням отношение не имеет. Я же писал про запреты, как раз наших дней на основе разных законодательств современного времени, так что мама68, шо то Вы совсем никак определиться не можете, что же Вам не нравится

мне не нравится,что эти дураки из фашисткой группировки Русское национальное единство, приперлись в Одессу и устроили марш.Пусть у себя в России марши устраивают,а лучше в Чечне пусть расскажут на чьей земле живут.

[__WANTED__]

и шо? мало ли,кто кого обзовет,этому можно не удивляться.Вы факты с видео,предоставьте.Группировки, их кодексы чести.

Шо значит, кто кого как обзовет? он нардеп от Свободы лицо как говорится партии, ну и ваше тоже, и какое видео вы хотите не могу понять? это фото, нет вам в руки и ищите своих избранников

[mama68]

Шо значит, кто кого как обзовет? он нардеп от Свободы лицо как говорится партии, ну и ваше тоже, и какое видео вы хотите не могу понять? это фото, нет вам в руки и ищите своих избранников

хм, вы мне факты приведите, а не писюльки журналистов.Как у вас говорят, слились.

[__WANTED__]

хм, вы мне факты приведите, а не писюльки журналистов.Как у вас говорят, слились.

Вам фото мало? тогда не знаю вы все такие ........... е http://g0lden-key.livejournal.com/3755670.html

[мурлик]

Шото фашисты притихли,выжидают наверное когда в ЕС вступим

[cdmax]

мне не нравится,что эти дураки из фашисткой группировки Русское национальное единство, приперлись в Одессу и устроили марш.Пусть у себя в России марши устраивают,а лучше в Чечне пусть расскажут на чьей земле живут.

Шо то я не помню такого же негодования относительно маршей УПА и Сволоты у нас же, которые при этом в Харькове весело себе так с факелами под "гитлерюгенд СС" и зигами прокатились. Шо то зрение у Вас особенной фокусировки

[Владимир Ц.]

Шото фашисты притихли,выжидают наверное когда в ЕС вступим

Какое там ЕС, о чем Вы? Да ни за что главный фашист Ю. Тимошенко не отпустит...У страха глаза велики, как яйца...

[cdmax]

Какое там ЕС, о чем Вы? Да ни за что главный фашист Ю. Тимошенко не отпустит...У страха глаза велики, как яйца...

Та Йулег надо еще пятерку накинуть за то шо ей такой пиар делают и держать эту тварь тут, а по Германиям пусть Шарите катается и рецептики собирает от радикулита пятки.

[мурлик]

Какое там ЕС, о чем Вы? Да ни за что главный фашист Ю. Тимошенко не отпустит...У страха глаза велики, как яйца...

отпустят у Фэдоровича нет выхода,помилует и ещё и покается....

[мурлик]

Та Йулег надо еще пятерку накинуть за то шо ей такой пиар делают и держать эту тварь тут, а по Германиям пусть Шарите катается и рецептики собирает от радикулита пятки.

Скоро Юля будет твоим президентом,все идет к этому, готовься радоваться и ликовать.....

[mama68]

Шо то я не помню такого же негодования относительно маршей УПА и Сволоты у нас же, которые при этом в Харькове весело себе так с факелами под "гитлерюгенд СС" и зигами прокатились. Шо то зрение у Вас особенной фокусировки

так это наши, а то пришлые.Сомневаюсь что ВО" Свобода" сможет в России провести свой марш.И сомневаюсь что в Харькове именно "Свобода" марш проводила,а не Гепа & Допой с Русским Единством.

[cdmax]

Скоро Юля будет твоим президентом,все идет к этому, готовься радоваться и ликовать.....

Моим??? Не смеши шнурки моих вьетнамок, над Йулег можно только посмеяться. Лучше порадуемся за наших "умников" ЗУшных, которые себя арены лишили до 2018 года, как раз по обвинению в пропаганде нацизма.

[cdmax]

так это наши, а то пришлые.Сомневаюсь что ВО" Свобода" сможет в России провести свой марш.И сомневаюсь что в Харькове именно "Свобода" марш проводила,а не Гепа & Допой с Русским Единством.

Т.е. для Вас важен сорт гуано и страна производитель??? А во Львове тоже Гепа с Допой чудили или там мрази сами таки факелястую чухню устроили?

[At Las]

А я разве говорил что отменяет? Зачем Вы свои мысли выдаете за мои и с ними же оппонируете? Я прекрасно знаю, что такое Вики и т.д. к чему Ваш ликбез мне не понятно вообще, тем более адресовано это было не Вам

В данном случае ликбез ни при чем.
Речь в данном случае идет о том, что человек, который пишет
"почитайте что-то большее, чем википузию, смешно же становится"
при этом дает ссылку на обзор, составленный с использованием этой самой вики.

Вот я по этому поводу вслед за этим человеком его словами и говорю: смешно же становится (с) ...
И в этом случае не имеет значения, что пишет это человек не мне...

Вы крайне удивитесь(что лишний раз доказывает как вы внимательно читали), но речь шла не о флаге Романовых, а о триколоре (б-с-к) и что этот флаг был флагом РИ, а не "власовским", но Вы же опять начинаете свои домыслы выкладывать и с ними же сами боретесь. Коль Вам так интересно, то пытайтесь сами себя переиграть, я ж ничего против не имею, только тогда к чему цитировать мои посты?

Я внимательно читал.
В дискуссию по поводу влассовцев я сейчас ввязываться не хочу (именно поэтому эту часть я из цитат убрал)

Что касается триколора, то объясняю вам что называется на пальцах:
Речь, насколько я могу судить, шла о том, что флаг, позаимствованный у голландцев (сначала по подсказке инженера Бутлера, затем в слегка видоизмененном виде "узаконенный" Петром I в качестве торгового) вполне можно назвать не имеющим отношения к Рос.Империи.
Факт придания ему "статуса" в конце 19 в. не отменяет факта заимствования.

А смешно то, что против той самой лоскутной карты Украины, оппонентам аргументировать нечего. Да, кругом одни подарки и даже того, что никогда даже условно украинским не было. И дело тут не в клише, а однобокости некоторых горлопанов, которые хают одно при этом не замечая другое

Аргументировать есть чего.
Вопрос времени.

А смешного в том, что довольно многим рос. пропаганде удалось промыть мозги, на мой взгляд, мало.
Так же как и в том, что помимо тех, кто добросовестно заблуждается, есть немало тех, кто сознательно занимается проимперской пропагандой.

Вот так бело-сине-красный петровский флаг стал народный,приведший народ к катастрофе...

Говорить, что флаг привел народ к катастрофе - несерьезно. Это мягко говоря ...

[YIM CK]

так это наши, а то пришлые.Сомневаюсь что ВО" Свобода" сможет в России провести свой марш.

Ну, ВО "Свобода" марши проводит только с целью привлечения электората, поэтому в России им просто нет смысла марши проводить, а вот просто украинские националисты - без проблем:

"Нет предела, есть воля": Украинские националисты штурмовали редакцию "МК"

В Москве днем 8 июля на редакцию газеты "Московский комсомолец" напали хулиганы с украинскими лозунгами.

Как сообщает служба информации издания, со двора, выкрикивая лозунги "Слава Украине!", "Героям слава!", "Слава нации", организованно и в быстром темпе подошла толпа из нескольких десятков молодых людей, большинство были в медицинских масках, с плакатами и файерами". Подошедшие зажгли на подходе к крыльцу "МК" файеры и намеревались проникнуть внутрь здания - "шли уверенно, с явным намерением прорваться". Сообщается, что сотрудники службы безопасности бросились навстречу и закрыли входные двери в редакцию, однако нападавшие успели закинуть горящий файер внутрь. Сотрудникам удалось выбросить его на улицу. Далее нападающие набросали горящих файеров перед входными дверями, и под покровом дыма быстро и организованно убежали в тот же двор, из которого вышли. Как отмечают в пресс-службе, по факту произошедшего подано заявление в полицию, ведется разбирательство.

Отметим, что на сегодняшний день представители "Свободы" или других ультранационалистических организаций не взяли на себя ответственность за акцию. Однако, пользователь сети Facebook Евгений Карась (в профайле которого указано, что он работал в ВО "Свобода") выложил фото штурма редакции, проинформировав, что "акция националистов прошла в ответ на причастность главного редактора "МК" Павла Гусева к похищению и продаже в сексуальное рабство украинок из Крыма". "Столичная милиция Москвы в шоке. Толпа с плакатами "Украинки - не товар" кричала "Слава Украине", "Слава нации" и ворвались в помещение из-за беспомощных представителей частной охраны. Украинские националисты, действовавшие в Москве, передают: "Мы хотели, чтобы украинцы поняли - нет предела, есть воля", - говорится в его сообщении.

В свою очередь, заместитель главного редактора "МК" Айдер Муждабаев прокомментировал заявление Карася следующим образом: "Некий недоносок по фамилии Карась, объявляющий себя членом "Свободы", сдал своих с потрохами: выложил у себя фотографии пиар-акции и чего-то там пролепетал от имени украинских националистов".

Он также дал понять, что вмешательство националистов в скандал вокруг "МК" проплачено оппонентами издания: "Похоже, плохи дела у Олега Тягнибока, раз его хлопцы не брезгуют деньгами от российских политических проституток. Как-то это непатриотично, пан Олег, под "москалей" спину нагибать. Дайте им, что ли, корку хлеба погрызть, а то с голодухи еще на настоящую панель выйдут и совсем опозорят "борцов за идею", - отметил Муждабаев.

Сегодня, 9 июля, замдиректора департамента информационной политики МИД Украины Василий Зварыч заявил на брифинге: "Мы знаем об этой ситуации и сейчас принимаем меры для того, чтобы проверить достоверность информации, которая появилась в СМИ".

Подробности: http://www.regnum.ru/news/1681625.html#ixzz2iTTL0TkM

Так что, Россией наших нацистов не испугать.

[malyshev]

Шото фашисты притихли,выжидают наверное когда в ЕС вступим

Украина вступит куда-угодно,только не в ЕС!

[YIM CK]

Украина вступит куда-угодно,только не в ЕС!

Ну почему? Лет через 70 после подписания ассоциации...

[cdmax]

В данном случае ликбез ни при чем.
Речь в данном случае идет о том, что человек, который пишет
"почитайте что-то большее, чем википузию, смешно же становится"
при этом дает ссылку на обзор, составленный с использованием этой самой вики.

А что остается делать, нельзя ребенка отрывать от грудного кормления сразу,этот процесс происходит постепенно, вот и подмешиваем привычное с новой "едой". Скажу даже больше, если человек не выходит за уровень Вики, то и я особо не парюсь по поводу источника. А плакать таки есть чему, ведь приведенный мною источник слегка этак видоизменяет шаблон фуражечника. При этом даже такую форму изложения (с привычной человеку Вики) он осилить не смог и выдал новый ляп про 1917 год и что в 1896 году был принят не триколор, а триколор с гербом у древка.

Вот я по этому поводу вслед за этим человеком его словами и говорю: смешно же становится (с) ...
И в этом случае не имеет значения, что пишет это человек не мне...

Пояснил выше, когда уровень материала вырастет, может я снова раскопаю и приведу оригинальный текст того самого Николаевского документа о триколоре (был он в формате pdf и приводил я его в другой теме), а пока что имеем то, что имеем

Я внимательно читал.
В дискуссию по поводу влассовцев я сейчас ввязываться не хочу (именно поэтому эту часть я из цитат убрал)

Касательно этой части я так же информацию выкладывал общеизвестную (есть и другие интересные моменты по поводу того самого триколора) именно из-за уровня материала и доводов оппонента. Но коль Вы этот момент не обсуждаете, то опустим его.

Что касается триколора, то объясняю вам что называется на пальцах:
Речь, насколько я могу судить, шла о том, что флаг, позаимствованный у голландцев (сначала по подсказке инженера Бутлера, затем в слегка видоизмененном виде "узаконенный" Петром I в качестве торгового) вполне можно назвать не имеющим отношения к Рос.Империи.
Факт придания ему "статуса" в конце 19 в. не отменяет факта заимствования.

Именно, что речь может идти о чем угодно, но факт есть факт и указы с официальными документами так же. А они гласят, что начиная с 1896 года официальным государственным флагом и символом Российской Империи становится именно "петровский" триколор. Все остальное - сугубые домыслы и никакого отношения к документальным фактам отношения не имеют. Поэтому назвать триколор не имеющим отношение к РИ - просто солгать, о чем сам Николай 2-й нам и свидетельствует. А по поводу заимствования, так тут и с триколором Романовых не все так просто, это вполне себе может быть заимствование цветов Австрийской империи и Восточной Пруссии...

"Аргументировать есть чего".
Вопрос времени.

А смешного в том, что довольно многим рос. пропаганде удалось промыть мозги, на мой взгляд, мало.
Так же как и в том, что помимо тех, кто добросовестно заблуждается, есть немало тех, кто сознательно занимается проимперской пропагандой.

Опять Вы про пропаганду. Наличие ее с обоих фронтов (как националистическо-нацистсткую, так и российскую) я не отвергаю, но факты - упрямая вещь и то, что Украина - это лоскутное одеяло из подарков, отрицать как-то не серьезно,причем не только от России/СССР. Ана счет заблуждений, так в споре рождается истина (если оппоненты таки в этом заинтересованы)

[__WANTED__]

хм, вы мне факты приведите, а не писюльки журналистов.Как у вас говорят, слились.

Вы считаете что все журналисты, которые публикуются против Свободы полные д.... а вы здесь такая умная, такая прозорливая, что аш смешно в самом деле, что вам не приведи все вранье, журналисты какашки, это что-то напоминает, когда смотриш ящик, и там показывают политических деятелей Свободы они такие все и вы туда? наверное в одной школе учились и слив вам засчитан