А как у вас с работой?*

[ralfique]

Несколько толковых комментов с другого форума:

Отрасли связанные с реальным сектором и реальным производством как минимум стагнируют. А по большей части чудовищно деградируют. Многие закрываются.

Финансовый сектор, не смотря на кризис, прекрасно себя чувствует. Бюрократия цветет и пахнет. Всякого рода мошенники и ломбарды — процветают.

А настоящие знания и настоящий опыт приобретаются на реальном производстве, а не в ломбарде. Даже просто для того, чтобы понять, что такое системный труд нужен навык. А у молодежи его нет и негде приобрести. Все привыкли просто сидеть и получать деньги. А потом взять кредит, что ы украинских условиях смерти подобно. Заканчивается все это, как правило, плохо. И во многом, это не их(молодежи) вина.

На самом деле проблема трудоустройства молодежи гораздо шире, чем студент-недоучка хочет тысячу долларов зарплаты сразу после вуза. Хотя, как видите, очень многим выгодно выставлять проблему в этом свете. Во всем виноваты студенты, которые не хотят работать, ну или на крайний случай сами вузы. Но никак не система и тем более, не сами работодатели.

А все гораздо шире. Причина в крайней деградации инфраструктуры и производства, прежде всего в госсекторе. Тотальная нищета государства. Молодому человеку просто некуда податься, а на те начальные зарплаты, что предлагают на госпредприятих и госслужбе даже похлебку купить нельзя. Но это, как бы, никого не смущает.

Причина в диком социальном расслоении и перекосах в экономике. Где одни отрасли стагнируют, а какие-то мошенники и спекули жируют.

Причина в отсутствии культа профессионализма у украинского работодателя. Профессионалы никому не нужны, а если и нужны, то на копеечные зарплаты. А администрация и менеджмент — это наше все. Такой стереотип. Связан он с тем, что Украина после распада СССР получила огромное количество высококлассных спецов практически даром, которые впоследствии стали нищими и соглашались работать за кусок хлеба. Семеро с ложкой на одного с сошкой, с зарплатой в 2 тыс, типичная ситуация на украинском предприятии.

Но главная проблема, которую предстоит осознать студентам. Связи ум и зарплата — нет. Связи знания и зарплата тоже нет. Связи диплом и работа тоже нет.

А вот связь протекция и зарплата есть. Связь родители и работа, или взятка и работа тоже есть. Много чего предстоит узнать. Например, я начальник- ты дурак. Или что в этой стране большинство денег делается не трудом и знаниями, а банальным воровством.

Рассуждать в таких условиях о каких-то Дипломах, тенденциях и правилах, по-моему, абсурд.

[Loud_Swir]

Несколько толковых комментов с другого форума:

Рассуждать в таких условиях о каких-то Дипломах, тенденциях и правилах, по-моему, абсурд

А вот и истина.

[Langust]

В целом согласен с постами скопированными...

[Миссия выполнима]

А вот мне кажется, что молодежь всегда была одинаковая, просто сейчас условия такие. Предоставьте им другие условия и все изменится.
Вы пробовали прожить на 1500 грн? А на 1800 грн? Есть разница?
Кстати, на предыдущий мой вопрос Вы так и не ответили.

Да нет, молодежь не всегда была одинаковая. В СССР молодежь была рада жить хотя бы в коммуналках, а нынешняя хочет иметь айфоны и зарабатывать тысячи долларов и конечно же сразу если не особняк, то трехкомнатную квартиру.
С завышенной самооценкой, я бы так сказала.

А настоящие знания и настоящий опыт приобретаются на реальном производстве, а не в ломбарде. Даже просто для того, чтобы понять, что такое системный труд нужен навык. А у молодежи его нет и негде приобрести. Все привыкли просто сидеть и получать деньги. А потом взять кредит, что ы украинских условиях смерти подобно. Заканчивается все это, как правило, плохо. И во многом, это не их(молодежи) вина.

Это как раз вина молодежи - сидеть и ждать что кто-то им даст опыт и еще оплатит его.

Заграницей есть такой термин internship - когда ты будешь работать бесплатно и только ради опыта, чтобы его приобрести.
И это при том что образование у них дает реальные знания, а не как у нас - бумажки.
И они это воспринимают нормально - работать ради опыта, а у нас ждут что им будут платить деньги за то что они приобретают опыт.
Везде условия и конкуренция жесткая, во всех странах. В особенности для того кто только закончил обучение и не имеет опыта работы.

И за границей "а начальник - ты дурак" и протекция тоже существует.

Но главная проблема, которую предстоит осознать студентам. Связи ум и зарплата — нет. Связи знания и зарплата тоже нет. Связи диплом и работа тоже нет.

А вот связь протекция и зарплата есть. Связь родители и работа, или взятка и работа тоже есть. Много чего предстоит узнать. Например, я начальник- ты дурак. Или что в этой стране большинство денег делается не трудом и знаниями, а банальным воровством.

Рассуждать в таких условиях о каких-то Дипломах, тенденциях и правилах, по-моему, абсурд.

+1

Тем более что обучение в нашей стране дает либо очень мало реальных знаний, либо не дает вообще.

[Masterprofi]

Исходя из этих постов получается вывод - учиться не надо, трудиться не стоит, все плохо и безвыходно. Вот это точно абсурд.

[Loud_Swir]

Это как раз вина молодежи - сидеть и ждать что кто-то им даст опыт и еще оплатит его.

Если предприятие волнуется за уровень подготовки своего специалиста, оно должно обеспечить его навыкам и вырастить его в своём кругу, и впоследствии мотивировать его, чтобы не возникло желание сбежать при любом удобном случае.

Исходя из этих постов получается вывод - учиться не надо, трудиться не стоит, все плохо и безвыходно. Вот это точно абсурд.

Очень часто исключительное трудолюбие в наших условиях не ведёт к карьерному росту и к повышению оплаты труда, имею ввиду работу на предприятиях и коллективах.
Козырные тузы: родственные связи, подхалимство, всё остальное индивидуально и дело случая.
Более-менее может себя уютно чувствовать только независимый специалист, над которым не стоит ещё какой-нибудь менеджер.

Заграницей есть такой термин internship - когда ты будешь работать бесплатно и только ради опыта, чтобы его приобрести.

А ты этой методикой лично воспользовалась? А кто бы при этом тебя содержал - муж, папа?

[Миссия выполнима]

Если предприятие волнуется за уровень подготовки своего специалиста, оно должно обеспечить его навыкам и вырастить его в своём кругу, и впоследствии мотивировать его, чтобы не возникло желание сбежать при любом удобном случае.

Мало кому кто должен. Реальный опыт работы человек должен зарабатывать сам. Специалист сбежит в любом случае туда где лучше условия и выше зарплата.

Очень часто исключительное трудолюбие в наших условиях не ведёт к карьерному росту и к повышению оплаты труда, имею ввиду работу на предприятиях и коллективах.
Козырные тузы: родственные связи, подхалимство, всё остальное индивидуально и дело случая.
Более-менее может себя уютно чувствовать только независимый специалист, над которым не стоит ещё какой-нибудь менеджер.

Так везде. И за границей в том числе.
Трудолюбие помогает, если работаешь на себя. Но тогда не остается времени сидеть в интернете и ждать что кто-нибудь подарит 3-этажный особняк.
А реальными знаниями и опытом никто бесплатно не делится.

А ты этой методикой лично воспользовалась? А кто бы при этом тебя содержал - муж, папа?

Конечно. Просто мне пришлось работать на двух работать и не было времени сидеть в интернете и жаловаться на жизнь. И так приходится делать тем у кого нет мамы, папы, мужа и т.д. заграницей. Не понятно почему наши считают что у них должно быть по-другому и им кто-то должен дать их опыт работы бесплатно и еще что-то обеспечить. И это в условиях конкуренции, когда на хорошее место работы очередь из желающих работать.

P.S. Ты б еще спросил почему заграницей народ работает официантами и т.д. и одновременно учится, чтобы всю жизнь не работать официантом. Это нормальная практика.

[Loud_Swir]

2 Миссия выполнима
Может нам всё таки стоит прислушаться к тебе, ведь в каждом предложении каждого поста упоминаешь какую-то мнимую "за границу", с которой стоит брать пример, где это, в Казахстане, в Грузии, может в России? А Болгария, как известно, не заграница.

Конечно. Просто мне пришлось работать на двух работать и не было времени сидеть в интернете и жаловаться на жизнь. И так приходится делать тем у кого нет мамы, папы, мужа и т.д. заграницей. Не понятно почему наши считают что у них должно быть по-другому и им кто-то должен дать их опыт работы бесплатно и еще что-то обеспечить. И это в условиях конкуренции, когда на хорошее место работы очередь из желающих работать.

Стараюсь не упустить ни единого твоего слова.

[Masterprofi]

Советского союза давно нет, большинство трудоспособного населения и не работало в эти времена, но почему то считают что все им должны, государство, институт, работодатель, коллектив. Идут в институт даже не представляя себе где они вообще собираются применять свои знания, но и учиться особо не желают, в результате имеют фиктивный диплом и амбиции "высшего образования". Руками работать не желают и не умеют, головой же не получается. Но амбиций и потребностей полно. Им же все должны дать и предоставить. Прежде чем требовать от работодателя, стоит задать себе вопрос, а что я собственно могу дать взамен, какая от меня польза?

[Masterprofi]

Если предприятие волнуется за уровень подготовки своего специалиста, оно должно обеспечить его навыкам и вырастить его в своём кругу, и впоследствии мотивировать его, чтобы не возникло желание сбежать при любом удобном случае.

что это вам все должны, где же вы такого понабрались то? Создайте свое предприятие и попробуйте еще обучать, давать, мотивировать чтоб все были счастливы.

[banzay4ik]

позвольте добавить ещё одну точку зрения, может современная молодёжь просто уже не ведётся на красивые обещания, карьеры и роста з/п, ведь многие либо сами обожглись или их друзья/знакомые, когда действительно трудолюбие ни к чему хорошему не приводит, а наоборот на человека вешают больше работы, за те же гроши(типа опыт), а кумовство тем временем процветает

[Loud_Swir]

что это вам все должны, где же вы такого понабрались то? Создайте свое предприятие и попробуйте еще обучать, давать, мотивировать чтоб все были счастливы.

Ну тогда не удивляйся ярлыкам, где с одной стороны ленивый глупый рабочий, а с другой жадный сволочной работодатель, причина и следствие в замкнутом круге, не желаешь отдавать - не получаешь взамен.

[Masterprofi]

Ну тогда не удивляйся ярлыкам, где с одной стороны ленивый глупый рабочий, а с другой жадный сволочной работодатель, причина и следствие в замкнутом круге, не желаешь отдавать - не получаешь взамен.

удивляться ленивым работникам, это нонсенс)))))

[andrew]

позвольте добавить ещё одну точку зрения, может современная молодёжь просто уже не ведётся на красивые обещания, карьеры и роста з/п, ведь многие либо сами обожглись или их друзья/знакомые, когда действительно трудолюбие ни к чему хорошему не приводит, а наоборот на человека вешают больше работы, за те же гроши(типа опыт), а кумовство тем временем процветает

100% полностью согласен.
Огорчает только деградация производства. По большому счету только отток тех же "качественных"сисадминов на запад и компенсирует сужение рабочих мест с зарплатой от 1200$ и выше.

[Alochka]

Идите в околополитические госструктуры работать. Перспективно всегда

Согласна! Только связей нет, да и как-то не совсем по мне такая работа. Сейчас перспектива, похоже, только там.

Да нет, молодежь не всегда была одинаковая. В СССР молодежь была рада жить хотя бы в коммуналках, а нынешняя хочет иметь айфоны и зарабатывать тысячи долларов и конечно же сразу если не особняк, то трехкомнатную квартиру.
С завышенной самооценкой, я бы так сказала.

Да ну? Вспоминаем фильм "Москва слезам не верит", это 50-60-е годы, кому-то нужно все и сразу, а кто-то готов работать. Сейчас ничего не изменилось.

А ты этой методикой лично воспользовалась? А кто бы при этом тебя содержал - муж, папа?

Я бы воспользовалась. Это очень правильная методика. Но содержал бы меня сейчас муж, а раньше папа. Если у человека такой возможности нет, то просто это методика не для него. Ну это, конечно не 5 лет, это срок, наверное, от нескольких месяцев до года, в зависимости от сложности того, чему учишься.

позвольте добавить ещё одну точку зрения, может современная молодёжь просто уже не ведётся на красивые обещания, карьеры и роста з/п, ведь многие либо сами обожглись или их друзья/знакомые, когда действительно трудолюбие ни к чему хорошему не приводит, а наоборот на человека вешают больше работы, за те же гроши(типа опыт), а кумовство тем временем процветает

Согласна. Мой крестник в 17 лет пошел работать, что-то продавал. Ну его, как правило, кинули, ничего из того что обещали не выполнили, денег не заплатили. Как вы думаете, он теперь сильно горит желанием работать?

Из всего того о чем написали, считаю основная мысль выражена вот в этой цитате:

А все гораздо шире. Причина в крайней деградации инфраструктуры и производства, прежде всего в госсекторе. Тотальная нищета государства. Молодому человеку просто некуда податься, а на те начальные зарплаты, что предлагают на госпредприятих и госслужбе даже похлебку купить нельзя. Но это, как бы, никого не смущает.

[Nikles]

Советского союза давно нет, большинство трудоспособного населения и не работало в эти времена, но почему то считают что все им должны, государство, институт, работодатель, коллектив. Идут в институт даже не представляя себе где они вообще собираются применять свои знания, но и учиться особо не желают, в результате имеют фиктивный диплом и амбиции "высшего образования". Руками работать не желают и не умеют, головой же не получается. Но амбиций и потребностей полно. Им же все должны дать и предоставить. Прежде чем требовать от работодателя, стоит задать себе вопрос, а что я собственно могу дать взамен, какая от меня польза?

Ага, а работодателю, вместо того чтобы ныть на форуме про ленивых работников неумех и что то требовать от подчиненных, стоит задать себе вопрос, а что я собственно говоря могу дать взамен для того чтобы ко мне потянулись те у кого есть руки и голова.
Наивно предлагать нищенские зарплаты при отсутствии каких-либо перспектив и надеяться при этом заполучить квалифицированных, мотивированных выкладываться сотрудников.

[Masterprofi]

Шире, уже.... причина в том что надо самому (а многим то не хочется) находить свое место под солнцем, бороться за него, а не ждать, что что-то дадут, предложат. Не научены у нас бороться и добиваться. Лучше размышлять о тотальной нищете государства, деградации инфраструктуры и искать виновных.

[Masterprofi]

Ага, а работодателю, вместо того чтобы ныть на форуме про ленивых работников неумех и что то требовать от подчиненных, стоит задать себе вопрос, а что я собственно говоря могу дать взамен для того чтобы ко мне потянулись те у кого есть руки и голова.
Наивно предлагать нищенские зарплаты при отсутствии каких-либо перспектив и надеяться при этом заполучить квалифицированных, мотивированных выкладываться сотрудников.

Ноют недоделанные, а я высказываю свою точку зрения и ни в коей мере не утверждаю, что это истина. если уж переходить на личности, то никогда не предлагал нищенских з/п и не искал рабов. Такой подход противоречит моим принципам и целям. Но то что проблемы с головой и руками у многих, это факт. Найти подходящих людей можно конечно, но крайне тяжело.

[Alochka]

Найти подходящих людей можно конечно, но крайне тяжело.

Ага. Денег много хотят. Работодателю ничего не остается

[Fallout]

Ноют недоделанные, а я высказываю свою точку зрения и ни в коей мере не утверждаю, что это истина. если уж переходить на личности, то никогда не предлагал нищенских з/п и не искал рабов. Такой подход противоречит моим принципам и целям. Но то что проблемы с головой и руками у многих, это факт. Найти подходящих людей можно конечно, но крайне тяжело.

Крайне тяжело если все таки подешевле искать, за ЗП повыше люди найдутся. Если не получается платить относительно большие ЗП то тут уже вопрос о качественной работе самого работодателя.
Например в мелком строительстве/ремонте есть человек или бригады которые работают сами и напрямую, а есть прорабы которые "пинают" постоянно своих работничков чтоб все прилично делали, причем деньги для заказчика будет одинаковы. Но вот те толковые работники не работают за те деньги которые платит своим прораб