Сообщение от stryjko_bojko
" європейське цивілізаційне плоняття" тоже представляет для нас лишь теоретический интерес... тогда как "понятия" Тягнибока и иже с ним вполне могут получить практическое воплощение...
Уразумели разницу? (с)
| ||
Тема: Русофобия в Одессе
" європейське цивілізаційне плоняття" тоже представляет для нас лишь теоретический интерес... тогда как "понятия" Тягнибока и иже с ним вполне могут получить практическое воплощение...
Уразумели разницу? (с)
Можно вытянуть из любого издания то определение, которое подходит в качестве аргумента для дискуссии. Вы считаете, что Вэбстэр для Вас - авторитет. А кто-то плевать на него хотел. Мы, ведь, сейчас о другом спорим. О том, что в цивилизованной гуманной стране, к которой почему-то причисляет себя Украина, обязаны мирно сосуществовать разные национальности и, следовательно, развиваться разные языки и культуры. Если государство навязывает идею "монокультуры" и требует одного языка, то надо честно сказать, что это шовинизм. Никто не протестует против развития украинского языка, литературы, театра, кино и СМИ. Но при этом не надо развивать язык и все вышеперечисленное за счет запретов на другие языки, литературу, театр, кино и СМИ. Вы, разумеется, спросите: а кто запрещаете? Отвечу: министр Вакарчук. А его "крышует" Президент Ющенко. Разве это не правда?
Moisey. Ви часом не гебрей?
--------------------------------------------------
Не бійся сказати правду.
Я не антисеміт і не ксенофоб, взагалі.
=================================
1.На Webster пілювати може хіба що НЕВІГЛАС "Привозного" гатунку.
Для нормальних людей це - дійсно авторитет.
2.Ви Україну не зараховуєте до цивілізованих країн?
Частково згоден з Вами.Але тільки частково.
Багатьом країнам Європи ще не снилось навіть, скільки у нас демократії.Не кажучи вже про Раше, яка відстала в цьому питанні років на 10 -16.
3.Не меліть тільки нісенітниць про запрєт російської мови.
Газети на 90% в Одесі російськомовні.Це в декілька разів більше, ніж в часи СССР.Театри російський і музкомедії працюють на рос. мові.
ТБ - купа каналів на рос.мові.
"All safety Rules are written by Blood"
... и ещё очень много букв.
Но главный вопрос, который следовало бы задать: а считали ли себя эти люди украинцами? В большинстве случаев - НЕТ, особенно это касается времён Киевской Руси, потому что тогда и Украины-то не было.
Украина возникла в результате утраты частью Руси национального суверенитета.
Оттого и главная (и по сути единственная) идея украинского этноса - Свобода, борьба за независимость.
Вместе с тем, добившись независимости, украинец утрачивает свою основную этническую особенность и становится... русским. Программа по освобождению оккупированной Руси оказывается выполненной. А без борьбы за свободу украинец исчезает как особая нация.
Именно поэтому после 1991 года у многих борцов за свободу наступил экзистенциальный кризис. Начались поиски внутренних врагов и затягивание страны в новое ярмо: НАТО, Евросоюз. Всё это действительно является формой самозащиты украинской нации. Самозащиты от Свободы.
Гордость человека за свою нацию, сделавшую большой вклад в развитие человечества, любовь к национальным обычаям и национальной культуре- это можно назвать национальным патриотизмом. Но не национализмом.
Национализмом этот национальный патриотизм становится в том случае, когда человек противопоставляет свою национальность другим, когда он считает, что его национальность имеет право на привилегии в своем развитии.
Националисты ИЗНАЧАЛЬНО считают свою национальность незаслуженно обиженной.Отсюда- агрессивность национализма. Когда национализм получает возможность к подавлению и уничтожению соседствующих национальностей(обидчиков), он НЕИЗБЕЖНО превращается в фашизм
Националисты не могут быть довольны до тех пор ,пока не найдут кого-нибудь ,кто их обидит(Вольфрам Вейдер)
Всякого националиста преследует мысль, что прошлое можно и должно изменить(Оруэлл)
"1.На Webster пілювати може хіба що НЕВІГЛАС "Привозного" гатунку.
Для нормальних людей це - дійсно авторитет".
Кто-то из древних мудро заметил: не сотвори себе кумира! Для Вас и "инет"-экциплопедия - авторитет. А для кого-то - нет. И почему, спрашивается, для меня авторитетом должен быть Вэбстер, а не, к примеру, словарь Даля? Или он тоже, по Вашей теории, писался в "совэцьки" времена?
"2.Ви Україну не зараховуєте до цивілізованих країн?
Частково згоден з Вами.Але тільки частково.
Багатьом країнам Європи ще не снилось навіть, скільки у нас демократії.Не кажучи вже про Раше, яка відстала в цьому питанні років на 10 -16".
Знаете, мы по-разному с Вами понимаем демократию. Вы считаете, что Ваш Президент может плевать на Конституцию, организовывать третьи туры. Потом, вместо того, чтобы потратить деньги на поддержку бедных, - точнее, нищих, - вбухивать сотни миллионов на памятники Голодомору. Эту трагедию надо помнить. Но не путем создания нового Голодомора. Причем, во времена кризиса. Демократия, - власть народа, - в такой стране, как Украина, - это власть олигархов над народом. Извините за пересказ банальных истин. И от того, что на разных каналах политики и журналисты трендят, поругивая власть, населению от такой ругни не холодно и не жарко. Причем здесь демократия?!
"3.Не меліть тільки нісенітниць про запрєт російської мови.
Газети на 90% в Одесі російськомовні.Це в декілька разів більше, ніж в часи СССР.Театри російський і музкомедії працюють на рос. мові.
ТБ - купа каналів на рос.мові".
А разве в советские времена были наезды на украинскую литературу и язык? Тиражи украинских писателей были миллионными. Причем, не только классиков, но и современных. И газеты выходили миллионными тиражами. И телевидение, - государственное, ибо другого не было, - вещало только на украинском языке. Говорю об общенациональных двух каналах и всех областных телецентрах. И заметьте, что весьма четко соблюдалась пропорция: надо развивать язык, являющийся национальным для данной республики. А что делается сегодня в Украине? По требованию Вакарчука - преподавание в вузах исключительно на государственном языке. Российские каналы должны быть ограничены в своем вещании на Украину. Ваши примеры о засилье рускоязычных СМИ - неубедительны. И, вот, почему. На русском языке вещают, печатаются исключительно, - или почти исключительно, - частные издания. По простой и понятной причине: украиноязычные СМИ, кроме Западной Украины и нескольких областей Центральной, в других частях страны невостребованы. Следовательно, неликвидны. Кто же будет продавать товар, не пользуйщийся спросом?
Ню-ню.І де межа між національним патріотизмом і націоналізмом?
Кажеш,гноблення інакомислячих?Так це вже тоталітаризм(який може бути не лише націонал-соціалістичним,а і комуністичним).
Йа Йожег-кросавчеГ:)
"Moisey. Ви часом не гебрей?"
Отвечу и на этот вопрос. Нет, не еврей. Русский. Родился и вырос в одной из столиц. Прапрадеды - из священников. Но этот вопрос весьма характерен для национал-патриотов. И выдает их, что называется, "с патрохами". Определение писать не буду. У меня слишком много штрафных очков. Могут убрать с форума.
Вашу оговорку даже не спасает последующая фраза:"Не бійся сказати правду.
Я не антисеміт і не ксенофоб, взагалі".
Если это правда, то к чему тогда задаете такого рода вопросы.
[QUOTE=UPA;4242241]Ню-ню.І де межа між національним патріотизмом і націоналізмом?
Кажеш,гноблення інакомислячих?Так це вже тоталітаризм(який може бути не лише націонал-соціалістичним,а і комуністичним).[/QUOTЕ]
Разница между национальным патриотизмом и национализмом в том, что националисты требуют привилегии для своей нации. Считают свою нацию незаслуженно обиженной, что делает национализм агрессивным.
Если националистам удается захватить власть, они получают возможность гнобить другие нации. При этом национализм становится нацизмом(фашизмом)
Последний раз редактировалось лакмус; 08.02.2009 в 16:45.
Уважаемый пан националист.
А Вы, часом, не украинец?
Не бойтесь сказать правду. Мы Вас не съедим..
Мы украинцев не едим. Готовить не умеем...
/* мерзко хихикает */
Да по тому,что ложить Одесса хотела большой батон на украинизацию.
А кинотеатры? на этот вопрос ответ один у вас-мол рос. фильмы есть и будьте довольны,а мы и западные хотим слушать на своем,на НАШЕМ языке.
Не хотим детей возить ради русских классов в другие районы в школы,и ценники читать на русском -перечислять дальше?
Купа каналов.............ICTV 1+1 очень редко транслирую кино на русском,ТЕТ на укр.N1,ГЛАС,новый канал,К1,К2,СТБ,ОНТ,5й,100%,24,энтер-фильм,и еще куча каналов,названия не знаю по логотипам не расшифровать,и вообще лень мне клацать все их.А из тех,что перечислила есть класные каналы и киношки по ним интересные,только смотреть тошно,ибо слушаешь не родной язык.
Последний раз редактировалось КРИСТАЛЛ-7; 08.02.2009 в 17:30.
Да по тому,что ложить Одесса хотела большой батон на украинизацию.
А кинотеатры? на этот вопрос отевт один у вас-мол рос. фильмы есть и будьте довольны,а мы и западные хотим слушать на своем,на НАШЕМ языке.
Не хотим детей возить ради русских классов в другие районы в школы,и ценники читать на русском -перечислять дальше?Огласите весь список пжалуйста...(с)
Что же вы строем не ходите?
лакмус, що ти мелеш! Уяви собі що німець у Франції
============================
буде заявляти, що його права принижені, що він хоче другої державної мови(німецької), і що він в 25 поколінні є жителем Франції.
Йому м"яко скажуть, не подобається - їдь в Німеччину, там для тебе більше прав.
А у нас в Україні росіянам чи -язичним можна базікати що завгодно, і їх неначе мають дуже уважно чомусь слухати.
......
нонсенс.
"All safety Rules are written by Blood"
Обязаны слушать, так как русскоязычные граждане Украины имеют такие же права как и украиноязычные. Или что-то изменилсь уже в Конституции?
11
Такі ж права мають російсько-язичні, як і болгари, гагаузи, молдавани, греки. вірмени
-------------------Обязаны слушать, так как русскоязычные граждане Украины имеют такие же права как и украиноязычные. Или что-то изменилсь уже в Конституции?
і т.д.
"All safety Rules are written by Blood"
Да? А если немцев будет четверть населения? Да еще их поддержит столько же французов?
Им всем предложат ехать в Германию?
опять новичек,ну ладно.============================
буде заявляти, що його права принижені, що він хоче другої державної мови(німецької), і що він в 25 поколінні є жителем Франції.
Йому м"яко скажуть, не подобається - їдь в Німеччину, там для тебе більше прав.
А у нас в Україні росіянам чи -язичним можна базікати що завгодно, і їх неначе мають дуже уважно чомусь слухати.
......
нонсенс.
Приезжий немец во Франции права качать не будет,а вот КОРЕННОЙ житель украины ИМЕЕТ право качать права.Второе,больше прав у того,чьи семьи здесь столетиями,в русскоязычных городах,а украине сколько лет простите? так что (не мы к вам,а вы кнам) или будут слушать,или от украины остануться рожки да ножки.
видел,у них у всех одна песня о переезде,видимо в генах сказывается кочевая жизнь
у них многое что изменилось в подсознании,ХОтят чистую рассу....неполучиЦООбязаны слушать, так как русскоязычные граждане Украины имеют такие же права как и украиноязычные. Или что-то изменилсь уже в Конституции?
Некорректный пример. В Канаде два государственных языка потому что в момент образования государства его население составляли жители английских и французских колоний. Сейчас в стране два официальных языка: английский и французский. При том что чуть меньше половины населения составляют выходцы из Великобритании, четверть — из Франции. Вот это я понимаю демократия и уважение к своим жителям.============================
буде заявляти, що його права принижені, що він хоче другої державної мови(німецької), і що він в 25 поколінні є жителем Франції.
Йому м"яко скажуть, не подобається - їдь в Німеччину, там для тебе більше прав.
А у нас в Україні росіянам чи -язичним можна базікати що завгодно, і їх неначе мають дуже уважно чомусь слухати.
......
нонсенс.
В Украине БОЛЬШАЯ половина страны говорит на русском. Учитывая это, Вы мягко говоря лукавите, ставя русский язык в один ряд с языками нац меньшинств.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки