| ||
Тема: Атеизм
Кстати, да. Не так давно надо было найти пару ссылок, которые были в этой теме, и я в процессе поиска наткнулся на рассуждения серхио о Пастере. Это просто гайки, как можно опыты Пастера и его идеи витализма притянуть за уши для опровержения теории самозарождения. Мол Пастер доказал невозможность абиогенеза. Это такая чушь, что даже стыдно немного.Сообщение от Тихон Петрович
Самое прикольное, что не Серхио является автором этой чуши.
Он скорее жертва журналов и сайтов определенной направленности))))))
---------- Сообщение добавлено 04.10.2013 в 18:52 ----------
Вот Серхио и признал, что эволюция живой природы есть доказанный факт!!!)))))
на чем основана логика? Не на законах природы?
---------- Сообщение добавлено 04.10.2013 в 21:05 ----------
по логике, частицы не могут быть ни делимыми, ни неделимыми, и значит мир вообще не может существовать. А он, почему то, существует.пример неработающей логики плиз
я всегда думал что на законах логики, но с удовольствием послушаю и вашу версию.
«Логіка – таблетка від зомбування»
логика основана на законах логики? Это противоречит логике.
обоснуйте. потому как я не вижу никаких противоречий, можешь продемонстрировать это на примере одного из законов логики, к примеру "закон противоречия"
---------- Сообщение добавлено 04.10.2013 в 21:54 ----------
почему вы решили что это следует по логике и почему частицы не могут быть ни делимыми, ни неделимыми? вы бы подробно расписали что из чего следует, а то не совсем ясна ваша мысль.
Последний раз редактировалось rakar; 04.10.2013 в 21:54.
«Логіка – таблетка від зомбування»
как логика может быть основана сама на себе? Логика - это мыслительный процесс мозга, а работа мозга основана не известно на чем.
1. если частицы можно делить до бесконечности, то значит в любом предмете может существовать бесконечное количество частиц. Если у всех этих частиц есть масса, то, учитывая бесконечное количество частиц в этом предмете, масса этого предмета должна быть тоже бесконечно большой.почему вы решили что это следует по логике и почему частицы не могут быть ни делимыми, ни неделимыми? вы бы подробно расписали что из чего следует, а то не совсем ясна ваша мысль.
То есть, кирпич должен весить не 1 кг, а бесконечно много. Кроме массы, эти частицы должны иметь размер, а значит не может бесконечное количество частиц сложиться в ограниченный по размеру кирпич.
2. если частицы не делятся до бесконечности и существует фундаментальная неделимая частица, то эта частица должна быть неуничтожима никаким возможным способом. Ее будет невозможно разделить на части ни одной известной силой. Плюс, эта частица должна будет существовать бесконечное количество времени, так как временное воздействие тоже не способно будет разделить ее. Существование этой частицы нельзя будет объяснить без участия сверхъестественных сил, потому что существование и взаимодействие всех известных частиц в науке обычно объясняют существованием еще меньших частиц, с помощью которых существуют эти большие частицы. То есть, эта наименьшая неделимая частица должна будет существовать сама по себе, не используя для этого еще более мелкие частицы, как инструменты для существования.
Обращаю внимание, что совсем не важно - что из себя представляют эти частицы: шарики, из планетарной модели или струны, из теории струн, или еще что то.
Главное здесь не наше представление о том как они выглядят, главное здесь сам принцип: частицу нужно представлять как часть целого. И саму эту частицу можно представить как целое, у которого можно выделить части.
Так вот, можно ли делить целое на части до бесконечности или где то там, на микроуровне, есть целое у которого нет ни одной части. Выше я представил два примера делимости и неделимости, которые не могут существовать ни вместе, ни по отдельности.
Последний раз редактировалось Гимли; 05.10.2013 в 11:56.
..ну как же))
наблюдая частицу в квантовом пространстве, она обретает качества непосредственно частицы,
если не наблюдаем, то она - волна, и это возможно только в микромире,
в макромире подобный принцип не работает,
вот и получается, что наблюдая вроде-бы одно и тоже имеем практически противоположные результаты.
и где тут логика?)) не понятно..))))
"Отсекая надежду и страх"
И кого же это мне напоминает
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
кого? Я не догадываюсь.И кого же это мне напоминает
А Вы подумайте хорошенькосуществует сам по себе, является первоналалом существования всего на свете, необъяснимый, неуничтожимый, вездесущий - скажите, дети, как его зовут?
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
ну да, в принципе, я об этом и говорю, что для того, что бы быть неделимой, частица должна иметь божественные свойства.А Вы подумайте хорошенько
но, для того, что бы быть делимой, она тоже должна иметь божественные свойства.
Только прошу не забывать, что существование частицы доказано не в большей степени, чем существование у нее божественных свойств
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
ничего не нужно доказывать. Все и так есть. Я даже давал превентивное объяснение:Только прошу не забывать, что существование частицы доказано не в большей степени, чем существование у нее божественных свойств
Так что не получится просто отбросить тему, мотивировав это недоказанностью планетарной модели атома, "струнной" моделью или еще какой. Здесь главное не доказанные теории, в этом вопросе достаточно оперировать такими реальными понятиями, как - целое и часть.
Вопрос не в том, как эти понятия "выглядят" на микроуровне, а в том, как вообще возможно их существование. Ведь, по идее, на основе существования микрочастиц существует и весь наш, осязаемый чувствами, мир. Или осязаемый чувствами мир существует независимо от наличия микрочастиц?
Последний раз редактировалось Гимли; 05.10.2013 в 14:41.
У Вас даже нет полной уверенности в том, что мир вообще существует, а не является продуктом Вашего воображения
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
О, я тоже так могу! Берем пустое пространство объемом 1м^3 и бесконечно его делим получая бесконечное число частей, затем складываем их и получаем бесконечный объем даже близко не равный первоначальному, следовательно нельзя делить пространство до бесконечности
На самом деле до конца не понятно откуда именно берется масса, потому нельзя исходить из того, что все частицы ее имеют и т.д.... Вдруг действительно за массу отвечает какой-нибудь бозон Хиггса, а все остальная материя ее не имеет и может делиться сколько угодно.
Разве существование неделимой и неуничтожимой частицы не исключает существование сверхъестественных сил, которые могут ее разделить или уничтожить?2. если частицы не делятся до бесконечности и существует фундаментальная неделимая частица, то эта частица должна быть неуничтожима никаким возможным способом. Ее будет невозможно разделить на части ни одной известной силой. Плюс, эта частица должна будет существовать бесконечное количество времени, так как временное воздействие тоже не способно будет разделить ее. Существование этой частицы нельзя будет объяснить без участия сверхъестественных сил, потому что существование и взаимодействие всех известных частиц в науке обычно объясняют существованием еще меньших частиц, с помощью которых существуют эти большие частицы. То есть, эта наименьшая неделимая частица должна будет существовать сама по себе, не используя для этого еще более мелкие частицы, как инструменты для существования.
можно, конечно, попытаться ответить - "вы не продукт моего воображения, я не представлял вас, честно". Но на это можно предположить, что воображение бывает не только сознательным, но и подсознательным, а вы как раз и являетесь плодом воображения моего подсознания. А подсознание сознанием не контролируется.У Вас даже нет полной уверенности в том, что мир вообще существует, а не является продуктом Вашего воображения
объясните, что это значит и я начну придумывать эксперимент.находится ли инерциальная система в состоянии покоя или равномерного движения
---------- Сообщение добавлено 05.10.2013 в 15:23 ----------
И что? А бозон хиггса откуда массу берет? Кроме массы я приводил еще и размеры. Что с размерами делать будете? Не может бесконечное количество частиц составить конечный по размерам кирпич.
Я сейчас опровергаю атеизм, а не религию, так что по поводу неуничтожимости сначала отвечает наука.Разве существование неделимой и неуничтожимой частицы не исключает существование сверхъестественных сил, которые могут ее разделить или уничтожить?
Последний раз редактировалось Гимли; 05.10.2013 в 15:25.
Грубо говоря, Вы должны отыскать способ, который бы позволил Вам, находясь в багажнике машины и не имея возможности ни видеть, ни слышать того, что происходит снаружи, ответить на вопрос, стоит ли она на месте, или движется с постоянной скоростью по поверхности солончака
Как сделать всех добрее? Убить всех злых.
хорошо, нет такого способа. Только зачем с помощью такого примера ставить под сомнение существование мира? Багажник - это закрытая система, а я, мое воображение и мир - это открытые системы, так что сравнение неуместно.
В конце концов, можно спросить: если весь мир - твое воображение, то откуда взялось твое воображение?
Математику в школе хоть немного учил? Как вычисляют площади при помощи интегралов? Ограничили какую-нибудь функцию заданным диапазоном, разбили его на прямоугольники и сложили их площади...
При этом число прямоугольников стремится к бесконечности и делается это ради повышения точности расчетов, а у тебя сумма площадей этих прямоугольников сама почему-то получается бесконечно большой(а реальные небольшие объекты - бесконечно тяжелыми)...
Наука ничего про неуничтожимость частиц не говорит, ты сам это выдумал, сам и оправдывайсяЯ сейчас опровергаю атеизм, а не религию, так что по поводу неуничтожимости сначала отвечает наука.
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки