Сталин как личность и сталинизм как явление.

[Бурбурыч]

В Советском Союзе было точно также. Никто это не оспаривает. За власть грызлись по полной программе. Но речь идет о методах. Массовых расстрелах, пытках и прочем средневековом изуверстве, которое практиковалось в сталинском СССР.

Давайте будем честными: подобные методы практикуются во все времена и во всех странах. Когда меняется форма правления происходит раскол среди проживающего в стране народа - одни согласны, а другие не согласны. процес который происходил в нашей стране, по сравнению со многими другими включая "Монстров демократии" даже скромен. в этой рассылке уже приводили цифры на этот счёт.

Вина за это лежит исключительно на Сталине. Только на нем. Это тоже аксиома. Только он умер, как все это прекратилось. Моментально. Оказалось, что никакой нужды в этом нет. СССР мог прекрасно существовать и без этого. Ни Хрущев, ни Каганович, ни прочие исполнители репрессий при Сталине, став самостоятельными руководителями ни малейшего желания устраивать массовую бойню не проявили. Не было в них сталинской кровожадности.

Это не аксиома, а лишь мнение части людей, в том числе иВаше, опять таки давайте будем честными - аксиома, это то, что не требует доказательств, а в этом вопросе только в этой теме уже 1350 страниц доказательств и опровержений.
Ппрекратилось не только это, а и многое другое, и выше упомянутые Вами товарищи ещё многое чего не проявили, что и привело к развалу Великой страны, которую складывали наши предки многие столетия. Даже Большевики после революции не смотря на свои лозунги о прекращении войны, не додумались развалить то что собиралось веками хотя имели все возможности.

Ну и во вторых при сталине пострадали в основном не конкуренты в борьбе за власть, а люди, к власти не имевшие никакого отношения. От безымянных украинских крестьян до талантливых конструкторов Лангемака и Королева.

Страдания при Сталине это детский лепет по сравнению с тем что творится сейчас и со страданиями людей уже более двадцати лет и конца и края этому пока не видно. Или вам надо сравнительные цифры снижения населения за этот период Сталинского времени и наших дней? Нам как последним Лохам впаривают про ужасы "Сталинского режима", а сами творят такое "Демократическое добро", чтоникакой режим там и рядом не стоял. А мы как тупорылая "Биомасса" этому способствуем.
Дай Бог вам здоровья и благоразумия.

[Nickolay]

Для меня, И.В.Сталин и его время, - вопрос очень больной и актуальный до сих пор.

Мой дед - командарм второго ранга, заместитель наркома обороны СССР по авиации Яков Иванович (Екабс Янович) Алкснис был расстрелян в июле 1938 года. Его жена (моя бабушка), Кристина Карловна Меднис-Алкснис, как член семьи изменника Родины (ЧСИР), провела в лагерях и ссылках 13 лет. Мой отец, Имант Яковлевич, в 10 лет остался без родителей и до 30 лет носил клеймо "сын врага народа". Он нашел свою маму только в 1957 году.

Поэтому в нашей семье всегда были антисталинские настроения и соответственно я был антисталинистом.

Когда началась перестройка жадно читал все публикации тех лет, разоблачающие преступления Сталина и его окружения.

В 1989 году я был избран народным депутатом СССР и через некоторое время обратился с официальным депутатским запросом к тогдашнему председателю КГБ СССР В.А.Крючкову с просьбой ознакомить меня с документами, касающимися деда. В частности, я просил показать мне его уголовное дело и материалы процесса над М.Тухачевским, поскольку мой дед входил в состав Специального судебного присутствия, приговорившего Тухачевского и других военачальников к смертной казни. Материалы процесса над группой военачальников во главе с Тухачевским меня особенно интересовали, поскольку М.Тухачевский и Роберт Эйдеман (председатель Центрального совета Осоавиахима СССР) , расстрелянные по приговору Специального судебного присутствия, были были близкими друзьями моего деда, а с Робертом Эйдеманом они дружили чуть ли ни с детства. И для меня было непонятно, как мой дед мог приговорить к смерти своих друзей.

Через некоторое время меня пригласили на Лубянку и положили передо мной два тома. Первый - уголовное дело деда, и второй - стенограмму процесса над группой военных во главе с Тухачевским. Мне разрешили делать необходимые выписки.

Меня сразу поразило, что в уголовном деле было крайне мало документов. Дед был арестован 23 ноября 1937 года, а расстрелян 29 июля 1938 года, т.е. он провел в Лефортово 8 месяцев. И при этом в деле было всего три или четыре протокола допросов, причем практически эти протоколы были ни о чем. Например, один многостраничный протокол был посвящен организации ремонта авиационной техники ВВС. Причем протокол очень подробный, как мне показалось, ответы на вопросы следователя были просто переписаны из руководящих документов тех лет по организации авиаремонта.

Меня удивило, что через три дня после ареста дед написал рукописную записку на имя наркома внутренних дел Ежова о готовности дать чистосердечные показания о своей контрреволюционной деятельности, но никаких следов этих чистосердечных показаний в уголовном деле не оказалось. Судя по материалам дела первый допрос состоялся только в январе 1938 года. В тоже время, судя по материалам реабилитации 1956 года, подшитым в этом же деле, деда неоднократно вызывали на допросы и "выбивали" из него показания. Но где эти протоколы с "выбитыми" показаниями, почему их не оказалось в деле?

Ознакомившись со стенограммой процесса Тухачевского, я понял, что с этим процессом тоже не все так просто. Моя убежденность в том, что Тухачевского и его коллег просто заставили под пытками оговорить себя, оказалась серьезно поколеблена, поскольку, судя по стенограмме, они давали свои показания достаточно искренне. После ознакомления со стенограммой процесса я пришел к выводу, что все-таки "заговор военных", или что-то тому подобное, в Красной Армии был.

Я вышел из здания КГБ на Лубянке в большом смятении.

Во-первых, я понял, что уголовное дело моего деда было подвергнуто "чистке" и из него были удалены какие-то очень важные документы. Очевидно эти документы были изъяты в период "хрущевской оттепели" в процессе реабилитации деда.
Во-вторых, "заговор военных" в Красной Армии все-таки был.
.......
И поэтому у меня нет веры нынешним борцам со Сталиным.
............
Значит ИМ есть, что скрывать.
А раз так, то не имеют ОНИ права осуждать Сталина и его время.
Пусть ОНИ откроют архивы и дадут возможность людям самим дать оценку тем великим и трагическим временам.

Виктор Алкснис
http://www.rus-obr.ru/opinions/4577

антиОгонек

[Пинсах Нахумович]

антиОгонек

[RJK]

В Советском Союзе было точно также. Никто это не оспаривает. За власть грызлись по полной программе. Но речь идет о методах. Массовых расстрелах, пытках и прочем средневековом изуверстве, которое практиковалось в сталинском СССР.

Это практиковалось, практикуется и будет практиковаться всегда и везде, отличие лишь в том, что в некоторых странах расстрелы заменены пожизненным заключением.

Вина за это лежит исключительно на Сталине. Только на нем. Это тоже аксиома. Только он умер, как все это прекратилось. Моментально.

Спорное утверждение.
Оно начинает разваливаться с момента сравнения погибших в гражданскую войну, когда Сталина еще не было на посту руководителя СССР, с масштабами погибших рпи нем, и окончательно разваливается, если вспомнить расстрелы гражданских демонстраций во времена хрущевской оттепели.

Поэтому - незачет, никакой аксиомы вины Сталина не существует.

Оказалось, что никакой нужды в этом нет. СССР мог прекрасно существовать и без этого. Ни Хрущев, ни Каганович, ни прочие исполнители репрессий при Сталине, став самостоятельными руководителями ни малейшего желания устраивать массовую бойню не проявили. Не было в них сталинской кровожадности.

Графики количества заключенных говорят совершенно об обратном - стабильно около миллиона сидело.
И это говорит не о плохих или хороших руководителях, а о необходимости существования карательной системы.

Ну и во вторых при сталине пострадали в основном не конкуренты в борьбе за власть, а люди, к власти не имевшие никакого отношения. От безымянных украинских крестьян до талантливых конструкторов Лангемака и Королева.

И при Ленине страдали, и при Хрущеве, и даже при Царе-батюшке. Что это меняет?

[Nickolay]

http://ok.ya1.ru/index.php?newsid=88029 так лучще

[Пинсах Нахумович]

http://ok.ya1.ru/index.php?newsid=88029 так лучще

Говорил уже, Огонек рулит. горбатый и Сталин, даже не братья)))

Лучше так.


По данным Государственной службы статистики, в 2012 году от внешних причин в Украине умерли 40,5 тысяч человек (в первом полугодии 2013 года – более 19 тысяч), из них более 9 тысяч – от умышленных самоповреждений, то есть, – самоубийцы. Получается, что за год в Украине почти в три раза больше людей сводит счеты с жизнью, чем погибло за девять лет войны в Афганистане!

[Че Бурашка]

Вот такую картинку распространяют:

валерия ильинишна?

[Shaun]

Это практиковалось, практикуется и будет практиковаться всегда и везде, отличие лишь в том, что в некоторых странах расстрелы заменены пожизненным заключением.

А в некоторых странах на кол сажают или крокодилам скармливают.А в цивилизованных типа Англии или Франции оппозиция вместо расстрелов формирует парламентское меньшинство и готовится к следующим выборам.Вы собственно сами и приравняли сталинский СССР к тем странам, где проигравших в борьбе за власть скармливают крокодилам или пожизненно садят в лагеря. Так что насчет всегда и везде - чистое вранье.В некоторых странах такого лет 300 уже не практикуется, а то и больше.

Спорное утверждение.
Оно начинает разваливаться с момента сравнения погибших в гражданскую войну, когда Сталина еще не было на посту руководителя СССР, с масштабами погибших рпи нем, и окончательно разваливается, если вспомнить расстрелы гражданских демонстраций во времена хрущевской оттепели.

Это означает всего лишь, что Ленин был таким же кровавым параноиком, как и Сталин. А при Хрущеве системного истребления собственного населения не было. Расстрел в Новочеркасске преступление, но это было отдельным эксцессом.

Поэтому - незачет, никакой аксиомы вины Сталина не существует.

Да тут и доказывать ничего не надо. Сталин то не исключение. Как у власти Сталин, Мао, Пол Пот, Бокасса, Иди Амин, Дювалье, так идет массовое истребление своего населения. Как они ласты склеят, или их погонят, так истребление заканчивается. Это если не лезть в более древнюю историю. Там таких примеров сотни можно накопать. Так что аксиома о массовых убийствах, вызванных исключительно личными прихотями Сталина основана на большом подобном материале.

Графики количества заключенных говорят совершенно об обратном - стабильно около миллиона сидело.
И это говорит не о плохих или хороших руководителях, а о необходимости существования карательной системы.

Серьезно? А графики расстрелов в СССР тоже говорят "не о плохих или хороших руководителях, а о необходимости существования карательной системы"(с)?

[Nickolay]

Говорил уже, Огонек рулит. горбатый и Сталин, даже не братья)))

Лучше так.


По данным Государственной службы статистики, в 2012 году от внешних причин в Украине умерли 40,5 тысяч человек (в первом полугодии 2013 года – более 19 тысяч), из них более 9 тысяч – от умышленных самоповреждений, то есть, – самоубийцы. Получается, что за год в Украине почти в три раза больше людей сводит счеты с жизнью, чем погибло за девять лет войны в Афганистане!

это не лучше это хуже когда на ТВ насаждается КУЛЬТ а можно даже так сказать - пропаганда алкоголя ,но было у кого учиться, почитай На данную тематику Ф.Г. Углов создал книги:
«В плену иллюзий»,
«Самоубийцы»,
«Ломехузы»,
«Капкан для России»,
«Человеку мало века»,
«Правда и ложь о разрешённых наркотиках».
кстати книга написаны 70-80х годах

[Пинсах Нахумович]

это не лучше это хуже когда на ТВ насаждается КУЛЬТ а можно даже так сказать - пропаганда алкоголя ,но было у кого учиться, почитай На данную тематику Ф.Г. Углов создал книги:
«В плену иллюзий»,
«Самоубийцы»,
«Ломехузы»,
«Капкан для России»,
«Человеку мало века»,
«Правда и ложь о разрешённых наркотиках».
кстати книга написаны 70-80х годах

В своих книгах академик Углов даёт рекомендации, касающиеся продления жизни и достижения здоровья[18]:
Люби родину. И защищай её. Безродные долго не живут.
Люби работу. И физическую тоже.

Избавь своих детей от разрушающей здоровье музыки.

Делай добро. Зло, к сожалению, само получится.(С)



Тема у нас какая? Правильно.

В Советском союзе попытки борьбы с пьянством предпринимались не единожды. Первая антиалкогольная кампания была получена большевиками в «наследство» от Царского правительства. Кроме того сразу по приходу к власти Петроградский реввоенсовет издал приказ от 8 ноября 1917 года, который гласил: «впредь до особого распоряжения воспрещается производство алкоголя и всяких „алкогольных напитков“». Однако 26 августа 1923 года ЦИК СССР и СНК СССР издали постановление о возобновлении производства и торговли спиртными напитками в СССР.

Инициированные советским правительством и местными властями в 1929 году «требования трудящихся» прекратить алкоголизм привели к массовым закрытиям пивных лавок и прочих злачных мест; их переоборудовали в трезвеннические столовые и чайные. Было организовано издание журнала «Трезвость и культура», который бичевал пьянство и пропагандировал здоровый образ жизни.

Резкое снижение потребления пива привело к сокращению его производства и закрытию в это время ряда крупных пивоваренных заводов в Москве, Ленинграде и других городах СССР.


К концу 1970-х годов потребление спиртных напитков в СССР достигло рекордного уровня в истории страны. Потребление алкоголя, которое не превышало 5 литров на человека в год ни в Российской Империи, ни в эпоху Сталина[5],
достигло к 1984 году отметки в 10,5 литров зарегистрированного алкоголя.

Рассказывает экс-секретарь ЦК Компартии Украины Яков Погребняк, курировавший контроль за выполнением постановления ЦК КПСС об усилении борьбы с пьянством и алкоголизмом по линии ЦК Компартии Украины [4]:

Беда в том, что за время борьбы за трезвость Украина потеряла примерно пятую часть своего бюджета, в республике выкорчевали 60 тысяч гектаров виноградников, знаменитый винзавод «Массандра» от разгрома спасло только вмешательство Владимира Щербицкого и первого секретаря Крымского обкома партии Макаренко. Активными проводниками антиалкогольной кампании были секретари ЦК КПСС Егор Лигачёв и Михаил Соломенцев, которые и настаивали на уничтожении виноградников. Во время отпуска в Крыму Егора Кузьмича повезли в «Массандру». Там за все 150 лет существования знаменитого завода хранятся образцы выпущенных вин — винотека. Подобные хранилища имеют все известные винзаводы мира. Но Лигачёв сказал: «Эту винотеку надо уничтожить, а „Массандру“ закрыть!» Владимир Щербицкий не выдержал и позвонил прямо Горбачёву, дескать, это уже перегиб, а не борьба с пьянством. Михаил Сергеевич сказал: «Ну ладно, сохраните».




В. Ф. Грушко (бывший первый зам. Председателя КГБ СССР) в своих воспоминаниях «Судьба разведчика» следующим образом комментировал итоги антиалкогольного похода: мы получили целый букет проблем: астрономический скачок теневых доходов и накопление первоначального частного капитала, бурный рост коррупции, исчезновение из продажи сахара в целях самогоноварения… Короче, результаты оказались прямо противоположными ожидаемым, а казна недосчиталась огромных бюджетных сумм, возместить которые оказалось нечем.
(Что вместо шмурдяка был налажен выпуск хороших виноградных соков? Нет. Увеличили экспорт хороших вин и коньяка, водки? Тоже нет.)

Т.е. под благовидным предлогом валили бюджет и создавали дефицит(за счет ажиотажного спроса).

[Nickolay]

В своих книгах академик Углов даёт рекомендации, касающиеся продления жизни и достижения здоровья[18]:
Люби родину. И защищай её. Безродные долго не живут.
Люби работу. И физическую тоже.

Избавь своих детей от разрушающей здоровье музыки.

Делай добро. Зло, к сожалению, само получится.(С)



Тема у нас какая? Правильно.

В Советском союзе попытки борьбы с пьянством предпринимались не единожды. Первая антиалкогольная кампания была получена большевиками в «наследство» от Царского правительства. Кроме того сразу по приходу к власти Петроградский реввоенсовет издал приказ от 8 ноября 1917 года, который гласил: «впредь до особого распоряжения воспрещается производство алкоголя и всяких „алкогольных напитков“». Однако 26 августа 1923 года ЦИК СССР и СНК СССР издали постановление о возобновлении производства и торговли спиртными напитками в СССР.

Инициированные советским правительством и местными властями в 1929 году «требования трудящихся» прекратить алкоголизм привели к массовым закрытиям пивных лавок и прочих злачных мест; их переоборудовали в трезвеннические столовые и чайные. Было организовано издание журнала «Трезвость и культура», который бичевал пьянство и пропагандировал здоровый образ жизни.

Резкое снижение потребления пива привело к сокращению его производства и закрытию в это время ряда крупных пивоваренных заводов в Москве, Ленинграде и других городах СССР.


К концу 1970-х годов потребление спиртных напитков в СССР достигло рекордного уровня в истории страны. Потребление алкоголя, которое не превышало 5 литров на человека в год ни в Российской Империи, ни в эпоху Сталина[5],
достигло к 1984 году отметки в 10,5 литров зарегистрированного алкоголя.

Рассказывает экс-секретарь ЦК Компартии Украины Яков Погребняк, курировавший контроль за выполнением постановления ЦК КПСС об усилении борьбы с пьянством и алкоголизмом по линии ЦК Компартии Украины [4]:

Беда в том, что за время борьбы за трезвость Украина потеряла примерно пятую часть своего бюджета, в республике выкорчевали 60 тысяч гектаров виноградников, знаменитый винзавод «Массандра» от разгрома спасло только вмешательство Владимира Щербицкого и первого секретаря Крымского обкома партии Макаренко. Активными проводниками антиалкогольной кампании были секретари ЦК КПСС Егор Лигачёв и Михаил Соломенцев, которые и настаивали на уничтожении виноградников. Во время отпуска в Крыму Егора Кузьмича повезли в «Массандру». Там за все 150 лет существования знаменитого завода хранятся образцы выпущенных вин — винотека. Подобные хранилища имеют все известные винзаводы мира. Но Лигачёв сказал: «Эту винотеку надо уничтожить, а „Массандру“ закрыть!» Владимир Щербицкий не выдержал и позвонил прямо Горбачёву, дескать, это уже перегиб, а не борьба с пьянством. Михаил Сергеевич сказал: «Ну ладно, сохраните».




В. Ф. Грушко (бывший первый зам. Председателя КГБ СССР) в своих воспоминаниях «Судьба разведчика» следующим образом комментировал итоги антиалкогольного похода: мы получили целый букет проблем: астрономический скачок теневых доходов и накопление первоначального частного капитала, бурный рост коррупции, исчезновение из продажи сахара в целях самогоноварения… Короче, результаты оказались прямо противоположными ожидаемым, а казна недосчиталась огромных бюджетных сумм, возместить которые оказалось нечем.
(Что вместо шмурдяка был налажен выпуск хороших виноградных соков? Нет. Увеличили экспорт хороших вин и коньяка, водки? Тоже нет.)

Т.е. под благовидным предлогом валили бюджет и создавали дефицит(за счет ажиотажного спроса).

вот в этом и беда была союза все время" боролись" с троцкистами, за урожай,с врачами вредителями,с алкоголизмом,боролись за продовольственную программу и до боролись

[RJK]

А в некоторых странах на кол сажают или крокодилам скармливают.А в цивилизованных типа Англии или Франции оппозиция вместо расстрелов формирует парламентское меньшинство и готовится к следующим выборам.Вы собственно сами и приравняли сталинский СССР к тем странам, где проигравших в борьбе за власть скармливают крокодилам или пожизненно садят в лагеря. Так что насчет всегда и везде - чистое вранье.В некоторых странах такого лет 300 уже не практикуется, а то и больше.

Вы слегка путаете выборную систему и подготовку вооруженного переворота, потому и аргументы у вас неправильные. Планировали бы в СССР парламентское меньшинство, и спрос был бы другой.
А в реальности же все было единогласно, а вот за кулисами возня.

Это означает всего лишь, что Ленин был таким же кровавым параноиком, как и Сталин. А при Хрущеве системного истребления собственного населения не было. Расстрел в Новочеркасске преступление, но это было отдельным эксцессом.

Дык и при Ленине выходит, что на местах каждый утворил отдельный эксцесс, и получилась гражданская война. Методы одинаковые, просто при Хрущеве эксцессов меньше было.

Да тут и доказывать ничего не надо. Сталин то не исключение. Как у власти Сталин, Мао, Пол Пот, Бокасса, Иди Амин, Дювалье, так идет массовое истребление своего населения. Как они ласты склеят, или их погонят, так истребление заканчивается. Это если не лезть в более древнюю историю. Там таких примеров сотни можно накопать. Так что аксиома о массовых убийствах, вызванных исключительно личными прихотями Сталина основана на большом подобном материале.

Почему не надо доказывать? "Надо, Федя. Надо..." (с)

Истребление существует везде и всегда, освещение событий разное.
Вас же не удивляют регулярные уничтожения террористов во всем мире, но вы же не трудитесь проверять, кто из уничтоженных был настоящим террористом, а кто просто неугодным для системы был.
И вообще, если про уничтожения не говорят в СМИ, это отнюдь не означает, что их нет.

Надеюсь, про необходимость доказательной базы я вам объяснил.

Серьезно? А графики расстрелов в СССР тоже говорят "не о плохих или хороших руководителях, а о необходимости существования карательной системы"(с)?

Логично. И судя по расстрельным спискам, работала система достаточно четко, закон выполнялся действительно по букве закона.

[Че Бурашка]

Вас же не удивляют регулярные уничтожения террористов во всем мире, но вы же не трудитесь проверять, кто из уничтоженных был настоящим террористом, а кто просто неугодным для системы был.

а кто и просто оказался не в то время не в том месте

[Пинсах Нахумович]

вот в этом и беда была союза все время" боролись" с троцкистами, за урожай,с врачами вредителями,с алкоголизмом,боролись за продовольственную программу и до боролись

Чего хотели левые(троцкисты)?
Ты разберись, потом возмущайся.

сейчас то оно хорошо. Урожай сам по себе растет. Да и с продовольствием все порешали.
Что же до врачей(кроме крика о деле врачей, чего знаешь?) сейчас хорошо лечат?
Может Задорнова вспомишь-вывих пяточного сустава выше колена.
А с алкоголизмом тоже решили проблему(реклама по ТВ задолбала).
Так, что можно сказать правильной дорогой идете панове-вперде пустыня.

[Kiro321]

А в цивилизованных типа Англии или Франции оппозиция вместо расстрелов формирует парламентское меньшинство и готовится к следующим выборам.Вы собственно сами и приравняли сталинский СССР к тем странам, где проигравших в борьбе за власть скармливают крокодилам или пожизненно садят в лагеря. Так что насчет всегда и везде - чистое вранье.В некоторых странах такого лет 300 уже не практикуется, а то и больше.

Вот неожиданность, в цивилизованных странах, оказывается, в борьбе за власть уже лет 300 никого не убивают. Вы это Кеннеди скажите.

Да тут и доказывать ничего не надо. Сталин то не исключение. Как у власти Сталин, Мао, Пол Пот, Бокасса, Иди Амин, Дювалье, так идет массовое истребление своего населения. Как они ласты склеят, или их погонят, так истребление заканчивается. Это если не лезть в более древнюю историю. Там таких примеров сотни можно накопать. Так что аксиома о массовых убийствах, вызванных исключительно личными прихотями Сталина основана на большом подобном материале.

А про Маргарэт Тэтчер что же тогда скажите?

[S_]

валерия ильинишна?

Да не... Стиль просто похож. Это же из макфоловской методички.

[Иван Лисицын]

Сталин это имя штурмовое

[Добрый гоблин]

Говорил уже, Огонек рулит. горбатый и Сталин, даже не братья)))

Лучше так.

А данные по РФ в таблицу не поместились?

[Добрый гоблин]

Сталин это имя штурмовое

[ALKA]

А данные по РФ в таблицу не поместились?

Скока радости в штанах что у соседа хата покосилась...и это фигня что своя дала трещину...