Ислам

[islam2]

А что доказывать? Это значит...королевство не такие мусульмане?)

Мусульмане по религиозности и правоверности может и такие,только все они тоже люди и каждый из них обладает своими собственными мыслями и каждый воспитан по разному. По одному и тому же вопросу люди мыслят по разному.Но когда они открывают Коран и читают конкретный ответ на этот вопрос,то у слабовера или же у неверующего человека тут же возникают 1000 причин,чтобы не исполнять так,как сказано.

---------- Сообщение добавлено 26.09.2013 в 15:03 ----------

Товарищ атеист! Вы умнее ролика не нашли??? Этот фильм еще коммунистических времен про поэта Хамзу Хаким-Заде. Обратите внимание на его слова в самом начале ролика. Цитирую его;"Откройте же ваши лица женщины,снимите паранджу.Пора покончить с этими пережитками прошлого.Сегодня ваш день 8-мое марта". А теперь давайте рассмотрим его призыв в отдельности;

"Откройте те же ваши лица женщины,снимите паранджу.Пора покончить с этими пережитками прошлого.

Это слова обыкновенного неверующего человека.А теперь посмотрим что говорит об этом Библия; "Всякий муж, молящийся или пророчествующий с покрытою головою, постыжает свою голову. И всякая жена, молящаяся или пророчествующая с открытою головою, постыжает свою голову, ибо это то же, как если бы она была обритая..."(1-ое Коринф 11:3-10). А чт насчет этого говорит Коран??? "Пророк! Скажи супругам твоим, дочерям твоим, жёнам верующих: плотнее опускали бы они на себя покрывала свои: при таком опускании они не будут узнаваемы, и потому не будут оскорбляемы. Бог – прощающий, милосерд" (Коран 33:59). Посему можно смело делать выводы,что этот поэт самый настоящий кафир.Призывать к такому может только заблудший и неверующий человек.Но а последние его слова только доказывают его язычество и заблуждение; "Сегодня ваш день 8-мое марта". Историю этого праздника мы традиционно связываем с Кларой Цеткин, которая создала революционный отряд, состоящий из женщин, так сказать, решила включить неудержимую энергию женщин в борьбу с эксплуататорами. И хотя создание его было делом не одного дня, решено было выбрать день, который можно было бы считать Днем Рождения "женского пролетариата". Действия какой то там Клары Цеткин глубоко внедрились в куриные мозги этого поэта в ролике и он решил призвать женщин-мусульманок снять с себя то к чему призывает сам Бог??? Вывод: этот поэт самый настоящий кафир и неверующий. Его слова на 9-той минуте ролика сполна подтверждают это: "Молятся либо из-за невежества,либо из-за страха". Не знаю в точности как на самом деле поступает шариат в таких случаях,когда мужчина обязывает женщин снять с себя покрывала,но если он на самом деле был замечен в прелюбодеянии,то смертная казнь ему.Не забывайте,то что Вы называете в фильме шариатом,это не шариат,а вымыслы режиссера тех годов. Потому очень прошу Вас как атеиста не подливать в огонь дешевого масла

[vanja]

Товарищ атеист! Вы умнее ролика не нашли??? Этот фильм еще коммунистических времен про поэта Хамзу Хаким-Заде. Обратите внимание на его слова в самом начале ролика. Цитирую его;"Откройте же ваши лица женщины,снимите паранджу.Пора покончить с этими пережитками прошлого....Призывать к такому может только заблудший и неверующий человек....

Товарищь верующий а как же женщины муслимки гуляющие по Украине и не только без паранжи обнажив свое личико? Ты тут давеча поговаривал что лицо вроде как не грех показывать! А теперь цытируешь коран где запрещено даже лица показывать...

[Прим Палвер]

...вымыслы режиссера тех годов...

Ниязи, Хамза Хакимзаде
Родился в семье лекаря. Учился в мактабе, затем в медресе. Организовав бесплатную школу для бедноты, преподавал в ней... Хамза вёл разнообразную общественную работу, боролся за раскрепощение женщин, разоблачал действия националистов и реакционного духовенства. Хамза был зверски убит бандой религиозных фанатиков: его забросали камнями.

[grremlin]

Ниязи, Хамза Хакимзаде
Родился в семье лекаря. Учился в мактабе, затем в медресе. Организовав бесплатную школу для бедноты, преподавал в ней... Хамза вёл разнообразную общественную работу, боролся за раскрепощение женщин, разоблачал действия националистов и реакционного духовенства. Хамза был зверски убит бандой религиозных фанатиков: его забросали камнями.

Вот другой вариант

Хамза Хаким-заде Ниязи
(06.03.1889 - 18.03.1929)

___ - узбекский советский писатель, драматург, композитор и художник. Член Коммунистической партии с 1920 года; народный поэт республики (с 1926 г.). В драме "Отравленная жизнь" (1916) призывал к просвещению, обличал невежество баев. Смело ломал старые поэтические каноны (сборники "Красный цветок", "Белый цветок", "Розовый цветок"). Лучшее произведение - пьеса "Бай и батрак" (поставлена в 1918 году), в которой показано пробуждение классового самосознания трудящихся узбеков. Основные темы произведений - борьба за новый быт, за просвещение масс, за раскрепощение женщины ("Наказание клеветников", поставлена в 1919 г., "Проделки Майсары", поставлена в 1926, и др.). Хамза также автор многих песен ("Мы рабочие", "Да здравствуют Советы" и др.). Убит националистами.

[Прим Палвер]

Националисты были, наверное, иудеи?

[grremlin]

Националисты были, наверное, иудеи?

Берите выше, буддисты фильм-т ведь художественный

[islam2]

Националисты были, наверное, иудеи?

Тебе дай волю,то ты даже Гитлера сделаешь мусульманином

---------- Сообщение добавлено 27.09.2013 в 04:21 ----------

Товарищь верующий а как же женщины муслимки гуляющие по Украине и не только без паранжи обнажив свое личико?

Секундочку уважаемый!Хамза Хаким-заде призывал женщин вообще оголить головы.То есть вообще не носить никаких покрывал. А что касается личика женского,то оно не считается запретным по шаиату.Главное,чтобы была покрыта голова и не было видно волос. И Вы уважаемый Ваня даже на Украине не встретите женщину-мусульманку с не покрытой головой,если она на самом деле верующая мусульманка.

Ты тут давеча поговаривал что лицо вроде как не грех показывать!

Да,не грех.

А теперь цытируешь коран где запрещено даже лица показывать...

Коран гласит,что женщине нужно носить покрывала таким образом,чтобы не быть узнаваемой.Но так было во время пророка Мохаммада(мир ему). Так есть и в наши дни в некоторых других странах.Но большинство исламских ученых установили,что овал лица,кисти рук и ступни ног запретными не являются. Поэтому в связи с этим мусульманкам дозволено не покрывать полностью лицо!

---------- Сообщение добавлено 27.09.2013 в 04:30 ----------

Ниязи, Хамза Хакимзаде[/URL]
Родился в семье лекаря.

Жаль что не в семье министра культуры!

Учился в мактабе,

Мактаб-это школа!Обыкновенная школа!

затем в медресе.

С его идеями ему там было не место.

Организовав бесплатную школу для бедноты,

Сделал доброе дело для общественности.

преподавал в ней

Ну не Вы же там должны были преподавать?

Хамза вёл разнообразную общественную работу,

Энергичный парень однако!

боролся за раскрепощение женщин,

Теперь понятно,почему так модно быть проституткой

разоблачал действия националистов и реакционного духовенства.

Дурачок был однако.Разве он не понимал,что его рано или поздно убрали бы?

Хамза был зверски убит бандой религиозных фанатиков: его забросали камнями.

Ой,вот только не нужно выдумывать.Просто так камнями не забрасывают.Видать его призыв за раскрепощение женщин довел именно его до цугундера Я не удивлюсь,если всплывет информация,что он так же зависал в кабаках с бабами

[Rostyslav]

Мусульмане по религиозности и правоверности может и такие,только все они тоже люди и каждый из них обладает своими собственными мыслями и каждый воспитан по разному. По одному и тому же вопросу люди мыслят по разному.

Видимо так же обстоит и с переводами Корана на русский язык: сколько переводчиков, столько и вариантов. Сколько мусульман, столько и мнений.
Например, Всероссийский муфтият поддержал решение Новороссийского суда о признании экстремистским перевода Корана Кулиева – перевод "салафитский"
http://www.newsru.com/arch/21sep2013/religy/index.html
Салафия означает «понимание религии в том виде, в котором её понимал Пророк и его сподвижники», «возвращение к Корану и сунне» в интерпретации шариатских положений (Википедия)
Таким образом переводы Корана так же могут различаться в принципе, как шииты и суниты среди мусульман.
Вопрос: к какому течению в исламе принадлежит мусульманский центр в Одессе и в чем преимущество именно этой веры.

[vanja]

[/COLOR]Секундочку уважаемый!Хамза Хаким-заде призывал женщин вообще оголить головы.То есть вообще не носить никаких покрывал. А что касается личика женского,то оно не считается запретным по шаиату.Главное,чтобы была покрыта голова и не было видно волос. И Вы уважаемый Ваня даже на Украине не встретите женщину-мусульманку с не покрытой головой,если она на самом деле верующая мусульманка. Да,не грех. Коран гласит,что женщине нужно носить покрывала таким образом,чтобы не быть узнаваемой.Но так было во время пророка Мохаммада(мир ему). Так есть и в наши дни в некоторых других странах.Но большинство исламских ученых установили,что овал лица,кисти рук и ступни ног запретными не являются. Поэтому в связи с этим мусульманкам дозволено не покрывать полностью лицо!

Ага ученые пришли к выводу под натиском общественности и неоходимости получать документы для женщин муслимок. Если учесть тот факт что нигде в коране не написано разьяснение что такое покрытая голова кроме как выражения "чтобы быть неузнаваемым", на основании чего эти ученые муслимы пришли к выводу что кисти руки и лицо можно обнажить? По кисти рук и лицу ой как узнаваемы становятся люди! Так что великие "ученые" начали отсебятину, что дает еще доказательств в том что коран редактируем , под собственные нужды, а не написан как закон неменяющийся веками!

[islam2]

Видимо так же обстоит и с переводами Корана на русский язык: сколько переводчиков, столько и вариантов.

Однозначно! Ведь перевод это всего лишь перевод,который тоже может иметь искажения.Поэтому и нужен оригинальный текст Корана.

Сколько мусульман, столько и мнений.

Мусульман много,мнения тоже разные.Но есть Слово Божье и есть его тафсир(объяснение).При большом желании разобраться не составит труда.

Например, Всероссийский муфтият поддержал решение Новороссийского суда о признании экстремистским перевода Корана Кулиева – перевод "салафитский"
http://www.newsru.com/arch/21sep2013/religy/index.html

Мне кажется,что тут уже играет личная неприязнь к самому переводчику.Еще раз подчеркиваю,что перевод от Эльмира Кулиева существует уже практически 10 лет.И по сей день он всех устраивал,а сейчас резко перестал устраивать??? Где же этот муфтият был хотя бы 5 лет тому назад??? Кальян курили???

Вопрос: к какому течению в исламе принадлежит мусульманский центр в Одессе

К суннитам!

и в чем преимущество именно этой веры.

Преимущество в том,что это путь сунны пророка Мохаммада(мир ему). Он сказал:"Следуйте моему пути(сунне) и не разделяйтесь на секты".

---------- Сообщение добавлено 27.09.2013 в 16:25 ----------

Ага ученые пришли к выводу под натиском общественности и неоходимости получать документы для женщин муслимок.

Ну это тоже не мало важно. Ведь наличие документов придумано не мусульманами,а обыкновенными людьми.

Если учесть тот факт что нигде в коране не написано разьяснение что такое покрытая голова кроме как выражения "чтобы быть неузнаваемым", на основании чего эти ученые муслимы пришли к выводу что кисти руки и лицо можно обнажить?

Коран ниспослан для людей,а не для животных,которые не умеют думать.Голова человеку нужна не только чтобы носить шапку.Над этими вопросами думали и думают ученые ислама,которые имеют знания гораздо больше нас с Вами.

По кисти рук и лицу ой как узнаваемы становятся люди!

Если женщина замечает, что на нее пристально смотрит некий мужчина, она обязана покрыть свои руки и лицо, то есть покрыться полностью. Потому что это единственный выход из сложившейся ситуации и только таким способом она сможет уберечь и себя и того мужчину от греха. Но как правила в 90% случаях никто на покрытую женщину внимания не обращает.А если и обращает,то интерес к ней пропадает практически сразу

Так что великие "ученые" начали отсебятину, что дает еще доказательств в том что коран редактируем , под собственные нужды, а не написан как закон неменяющийся веками!

Если Вы так считаете,то Вам следовало бы хоть к чему то прислушиваться.А то Вы ведете такой образ жизни,что критикуете то,чего сами и на 1% не соблюдаете по жизни.Вы даже не соблюдаете того,чего соблюдали Ваши предки. Критику которую создаете Вы-это больше похоже на сумбур и каламбур с Вашей стороны. Этим может заниматься хотя бы тот,кто сам является верующим человеком для начала и соблюдает хоть какие то религиозные нормы. А Вам лишь бы метлой почесать

[vanja]

Если Вы так считаете,то Вам следовало бы хоть к чему то прислушиваться.А то Вы ведете такой образ жизни,что критикуете то,чего сами и на 1% не соблюдаете по жизни.Вы даже не соблюдаете того,чего соблюдали Ваши предки. Критику которую создаете Вы-это больше похоже на сумбур и каламбур с Вашей стороны. Этим может заниматься хотя бы тот,кто сам является верующим человеком для начала и соблюдает хоть какие то религиозные нормы. А Вам лишь бы метлой почесать

Все что ты мне ставишь в укор не возможно! Из твоих слов получается что и ты в этой теме не имеешь возможности как верующий наводить хоть каплю тени и грязи на другие веры и людей чего ты тут делаешь много раз, тем самым рисуется картина что ты кафир, исходя из терминов веры куда стремишься!

---------- Сообщение добавлено 27.09.2013 в 16:59 ----------

Истинный верующий не должен оскорблять и унижать, и всячески принижать других людей, и другие веры!

ЗЫ...Ко мне это не относится я же не причислял себя к истинным верующим!

[grremlin]

ЗЫ...Ко мне это не относится я же не причислял себя к истинным верующим!

Однако ловко... а Вам не кажется, что носителей двойной морали не очень любят окружающие?

[vanja]

Однако ловко... а Вам не кажется, что носителей двойной морали не очень любят окружающие?

Где ж тут двойная мораль? Я не истинный верующий, нахожусь по ту сторону барикад, от меня можно ожидать многое, а верующие истинные себе не могут позволить такого, ведь их ждет расплата за это, а делается осознанно, то спросится в двойне! Или думают что можно откупиться молитвами и подачками бедным?

[grremlin]

Где ж тут двойная мораль? Я не истинный верующий, нахожусь по ту сторону барикад, от меня можно ожидать многое, а верующие истинные себе не могут позволить такого, ведь их ждет расплата за это, а делается осознанно, то спросится в двойне! Или думают что можно откупиться молитвами и подачками бедным?

Вы оставили за собой право

оскорблять и унижать, и всячески принижать других людей, и другие веры!

отказав в этом праве верующим. И кто Вы после этого?

[islam2]

Все что ты мне ставишь в укор не возможно!

Так говорят те,которые то и делают,что только оправдываются.

Из твоих слов получается что и ты в этой теме не имеешь возможности как верующий наводить хоть каплю тени и грязи на другие веры и людей чего ты тут делаешь много раз,

Вы ошиблись вновь.Я не навожу теней и грязи на другие религии и людей.В частности я говорил только о Вас и Вашем религиозном поведении,которая ясно и четко видна мною со стороны.

тем самым рисуется картина что ты кафир,

Называй меня хоть папой Римским.Богу наверное больше известнее,кто из нас настоящий кафир

Истинный верующий не должен оскорблять и унижать, и всячески принижать других людей, и другие веры!

Я Вас оскорбил? Унизил? Чем? Тем что высказал правду-матку про Вас и Ваше отношение к Богу? Другой бы спасибо сказал,что его пытаются предупредить до наступления смерти,чтобы поздно не стало.А Вы решили лишний раз очередной спектакль разыграть

ЗЫ...Ко мне это не относится я же не причислял себя к истинным верующим!

Так я Вам об этом и талдычу.А Вы считаете это за оскорбление и унижение.Если так судить,то Ваше личное признание и есть оскорбление и унижение самого себя.

[vanja]

Вы оставили за собой право



отказав в этом праве верующим. И кто Вы после этого?

Я лишь сказал что верующим это не нельзя, потому что им это делать вера запрещает. Разницу улавливаете? И еще указал что я не являюсь истинным верующим лишь для того, чтобы меня не упрекатли в том, что я придираюсь к чьей то вере, вместо того чтобы молиться и изучать древние письмена! Но кому-то интересно все перекрутить вырвав из контекста часть фразы, интересно к чему бы?

[grremlin]

Я лишь сказал что верующим это не нельзя, потому что им это делать вера запрещает. Разницу улавливаете? И еще указал что я не являюсь истинным верующим лишь для того, чтобы меня не упрекатли в том, что я придираюсь к чьей то вере, вместо того чтобы молиться и изучать древние письмена! Но кому-то интересно все перекрутить вырвав из контекста часть фразы, интересно к чему бы?

То есть, Вы имели в виду, что

оскорблять и унижать, и всячески принижать других людей, и другие веры

нельзя никому (включая Вас), только по разным причинам?

[vanja]

Так говорят те,которые то и делают,что только оправдываются. Вы ошиблись вновь.Я не навожу теней и грязи на другие религии и людей.В частности я говорил только о Вас и Вашем религиозном поведении,которая ясно и четко видна мною со стороны. Называй меня хоть папой Римским.Богу наверное больше известнее,кто из нас настоящий кафир Я Вас оскорбил? Унизил? Чем? Тем что высказал правду-матку про Вас и Ваше отношение к Богу? Другой бы спасибо сказал,что его пытаются предупредить до наступления смерти,чтобы поздно не стало.А Вы решили лишний раз очередной спектакль разыграть
Так я Вам об этом и талдычу.А Вы считаете это за оскорбление и унижение.Если так судить,то Ваше личное признание и есть оскорбление и унижение самого себя.

Нда возомнил себя судьей, ученым и порой кажется даже Богом. Правда в том что нет никаких доказательст в твоей правоте про веру и ничего ты мне не открываешь. Твои выпады в мою сторону, мне до лампочки. Оскорбляешь ты зачастую другие веры и их прихожан, а самое интересное оскобляешь письмена на которые опираются те книжки которые ты сам и читаешь! Тебе об этом десяток раз говорили, но ты сливал эту инфу мимо ушей.

[islam2]

Где ж тут двойная мораль?

Двойная и еще какая двойная.

Я не истинный верующий,

Это уже известно всем.И если Вы не истинно верующий,то по какому вообще праву,Вы пытаетесь обсуждать Коран или хотя бы обсуждать его законные и моральные стороны??? Вы ведь не верите даже одной букве Корана.Для чего тогда Вы тут пытаетесь ковырять разного рода вопросы,касающегося Корана???

нахожусь по ту сторону барикад,

Баррикад лицемеров???

от меня можно ожидать многое,

А потом Вы говорите что мусульмане опасны для общества???

а верующие истинные себе не могут позволить такого,

Почему??? Или Вы думаете что верующие будут терпеть Ваши выходки???

ведь их ждет расплата за это,

Нас будут судить по нашим намерениям.Какие у Вас лично намерения кроме как лишний раз подковырнуть и остаться в неверии???

а делается осознанно, то спросится в двойне!

Вот и призадумайтесь над этим.Или Вы думаете,что Вам удастся избежать Божьего Суда???

Или думают что можно откупиться молитвами и подачками бедным?

У нас хоть есть чем откупаться.А ты чем откупаться будешь??? "Ни ваши родственники, ни ваши дети не помогут вам. В День воскресения. Он рассудит между вами. Аллах видит то, что вы совершаете"(Коран 60:3).

[vanja]

То есть, Вы имели в виду, что

нельзя никому (включая Вас), только по разным причинам?

Я не собираюсь обижаться на islam2, мне просто интересно что человек преподносит себя как очень религиозный и правильный человек, разве религия позволяет ему себя так вести, лить грязь на религии другие?
Отряхиваться от грязи налитой на религию путем забрызгивания другой религии, не должно быть допустимо верующими!

---------- Сообщение добавлено 27.09.2013 в 19:00 ----------

Двойная и еще какая двойная. Это уже известно всем.И если Вы не истинно верующий,то по какому вообще праву,Вы пытаетесь обсуждать Коран или хотя бы обсуждать его законные и моральные стороны??? Вы ведь не верите даже одной букве Корана.Для чего тогда Вы тут пытаетесь ковырять разного рода вопросы,касающегося Корана??? Баррикад лицемеров??? А потом Вы говорите что мусульмане опасны для общества??? Почему??? Или Вы думаете что верующие будут терпеть Ваши выходки??? Нас будут судить по нашим намерениям.Какие у Вас лично намерения кроме как лишний раз подковырнуть и остаться в неверии??? Вот и призадумайтесь над этим.Или Вы думаете,что Вам удастся избежать Божьего Суда??? У нас хоть есть чем откупаться.А ты чем откупаться будешь??? "Ни ваши родственники, ни ваши дети не помогут вам. В День воскресения. Он рассудит между вами. Аллах видит то, что вы совершаете"(Коран 60:3).

Ты пока не намерян меня резать я вкурсе! Может по этому я могу еще обсуждать и осуждать коран и то как его трактуют?