Трындёж на околополитические темы

[Marsianin]

И евреев) Мне бы тоже было интересно)

В козацком реестре времен Хотинской войны 1621 г. среди полковников значится Мойсей Писарок и Цецюра Семрок. Спустя несколько лет, в 1625 г. на Украине прошло крупное козацкое восстание, которое возглавил гетьман Марк Измаил. В позднейшей исторической литературе его слегка украинизировали и теперь он проходит во всех учебниках как Марко Жмайло. Но в ранних источниках он значится именно как Измаил. Спустя еще несколько лет, возвращаясь из Крымского похода 1628 года, козаки вместо погибшего Дорошенко выбрали гетьманом Мойзерницу. В 1630-е среди реестровой козацкой старшины был известен Илья Караимович (гетьман в 1633 и 1637). Украинская национальность данных козацких лидеров вызывает у автора большие сомнения. На мой субъективный взгляд, они скорее принадлежали к еврейской нации.

[Жженный]

И евреев) Мне бы тоже было интересно)

Чем русофобией заниматься лучше бы историю собственного народа изучал..

среди запорожских казаков, например, евреи жили издавна".
"В конце восемнадцатого века исследователи отмечали значительное число казачьих фамилий, имевших явно еврейское происхождение: Юдины, Юдаевы, Халаевы, Нивроченки, Мацуненки, Шабатные, Жидченковы, Шафаревичи, Маривчуки"
Во времена Новой Запорожской Сечи (1734-1775 гг.) стали частыми случаи, когда этнические евреи становились казаками.
Евреи продолжали становиться казаками даже в 20-м веке, причём во время Гражданской войны, в самый разгар борьбы белого движения против "жидовско-коммисарской власти".

[Marsianin]

Казаком мог стать любой — русский, украинец, белорус, татарин, еврей. Ничто не мешало украинцам козаковать и даже, как видим, занимать командные посты (в среде рядовых козаков инородцев еще больше). Поэтому делить козацтво на «украинское» и «русское» — глупо и бессмысленно. Козацтво было либо одно единственное как сословие, либо невероятной смесью — по национальному составу. И уж если кому приспичило их делить — то только по географическому принципу: были казаки запорожские, кубанские, донские, яицкие, были даже рязанские и татарские (XV век), воевавшие между собой.

[sergey007]

Ну во-первых не нукай, " я не взнузданный" , а во-вторых читать умеешь? Возможность стать казаком и желание им стать- разные вещи....
Просвящайся
За период Сечи не скажу, а вот современный негр-казак уже появился

От шельмец...))) Сейчас у нас тут много кого можно увидеть...я о том времени, неужели считаешь, что среди казаков были негры?)) Почему, просто не признать, что основная масса украинцы?

[Marsianin]

От же чешет, чертяка...)) А ну давай несколько негров-казаков...

Ты это, не съезжай, а ответь на вопрос:

Ты всерьез полагаешь, что казаки были по национальности исключительно украинцами

?

[greenok]

От шельмец...))) Сейчас у нас тут много кого можно увидеть...я о том времени, неужели считаешь, что среди казаков были негры?)) Почему, просто не признать, что основная масса украинцы?

"мог стать" и "были" - две разницы
т.е. препятствий не было никаких, будь претендент хоть негром преклонных годов

[sergey007]

"мог стать" и "были" - две разницы
т.е. препятствий не было никаких, будь претендент хоть негром преклонных годов

Могли, но не были...по причине их отсутствия в степях того времени..)))

[Marsianin]

От шельмец...))) Сейчас у нас тут много кого можно увидеть...я о том времени, неужели считаешь, что среди казаков были негры?)) Почему, просто не признать, что основная масса украинцы?

Там ясно написано мог стать хоть негр. Увеличительное стекло, для слабовидящих:

что в той же Запорожской сечи, казаками могли стать хоть негры, хоть евреи если принимали православную веру и свод правил жизни в Сечи

. А кем по национальности был Максим Кривонос у тебя есть данные? Уверен, что украинец? Одна из версий его происхождения - шотландец.

[Жженный]

Почему, просто не признать, что основная масса украинцы?

Потому что это ерунда... Казачья вольница была по сути интернациональна, хотя допускаю что в определенных казачьих анклавах было преобладание славянского населения, противостоявшего мусульманской агрессии, например татарской, на окраинные славянские земли.....Негр- это конечно фигура речи, но , то что там было полно беглого люда всех национальностей по тем или иным причинам , не хотевших быть под государственной властью -однозначно...Поэтому там были все и русские, и украинцы, и евреи, и татары, итд итп....Причем воевать казаки могли в зависимости от обстоятельств как за , так и против того или иного государства...А что их объединяло- Православная мера, требование быть холостым и еще некоторые неформальные правила уже упоминалось...

[sergey007]

Ты это, не съезжай, а ответь на вопрос: ?

Отвечаю, в основном украинцы...и один негр, преклонных годов..Греенок, настояла)))

[Marsianin]

Могли, но не были...по причине их отсутствия в степях того времени..)))

А шотландцы были?

[Captain911]

А шотландцы были?

Ага. Маклауденко!

[sergey007]

А шотландцы были?

Я уже сказал, что в принципе не исключаю и негра или двоих...но, настаиваю, что преобладали украинцы.

[Marsianin]

Отвечаю, в основном украинцы...и один негр, преклонных годов..Греенок, настояла)))

Казаками на Запорожье были и русские, и украинцы, и поляки, и молдаване, и татары и прочая, прочая, прочая. Не было украинских казаков, а были запорожские.

[Монархист]

Это вот эту ?

фу как банально. зачем навешивать на нас ярлыки из своих комплексов и страхов? и мне казалось что бороться с советской властью после её ухода в историю стало не модно уже лет 20 назад ... вы просто езжайте, оставьте нас самих там где нас мамы родили, с нашими пережитками и песнями, традициями и консерватизмом. вас ждёт свободная Европа со свободой для всех и для всего.

[Marsianin]

Я уже сказал, что в принципе не исключаю и негра или двоих...но, настаиваю, что преобладали украинцы.

Полковник Морозенко, прославленный в народной думе, на самом деле - польский шляхтич по имени Станислав Мрозовецкий.

[Lissa800]

Я уже сказал, что в принципе не исключаю и негра или двоих...но, настаиваю, что преобладали украинцы.

а почему вы на этом настаиваете, вам просто так хочется, или есть документальное подтверждение ?

[Lissa800]

фу как банально. зачем навешивать на нас ярлыки из своих комплексов и страхов? и мне казалось что бороться с советской властью после её ухода в историю стало не модно уже лет 20 назад ... вы просто езжайте, оставьте нас самих там где нас мамы родили, с нашими пережитками и песнями, традициями и консерватизмом. вас ждёт свободная Европа со свободой для всех и для всего.

так не оставляют, а хотят непременно нас переделать под себя любимых.......

[Marsianin]

Ага. Маклауденко!

Нет, двоечник - Максим Кривонос (Одна из версий происхождения).

[Жженный]

Я уже сказал, что в принципе не исключаю и негра или двоих...но, настаиваю, что преобладали украинцы.

Среди донских, терских, кубанских, уральских, амурских тоже?
Ну и еще интересно сами черноморские казаки идентифицировали себя именно как украинцы?

Черноморское казачье войско — военное казацкое формирование в XVIII-XIX веках. Создано российским правительством в 1787 году из частей Войска верных запорожцев, основу которого составляли прежние запорожские казаки. Для войска отводилась территория между Южным Бугом и Днестром с центром в городе Слободзея.

В 1792 году войско переселено на Кубань, где казаками было основано 40 куреней с центром в городе Екатеринодар.

В 1860 году войско переименовано в Кубанское казачье войско, к которому была присоединена часть кавказских линейных казаков.

Учитывая, что костяк Черноморского казачества составили запорожцы.