Тема: Атеизм

Ответить в теме
Страница 656 из 2764 ПерваяПервая ... 156 556 606 646 654 655 656 657 658 666 706 756 1156 1656 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 13,101 по 13,120 из 55274
  1. Вверх #13101
    Affectus Virtuales Аватар для marusha
    Пол
    Женский
    Адрес
    Київ
    Сообщений
    4,507
    Репутация
    2913
    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    Ничего конкретного. Просто зарезервировал для него место. ) Во всем что мы пытаемся потужно представить как некую реальность есть какой-то подвох. Интуитивно ощущаю, но приблизиться к пониманию где именно закралась ошибка пока не могу. )
    Это про альтернативный вариант.))

    Мне лично видится, что единственно верный вариант - это твой собственный, ну и мой естественно и для каждого свой.
    Человек должен выстраивать свой собственный мир, исходя из имеющихся в наличии данных. Не стоит верить всему что слышишь и видишь.
    Только собственное ежеминутное ощущение правильности подуманного, произнесенного, сделанного, осознанного.


  2. Вверх #13102
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от marusha Посмотреть сообщение
    Это про альтернативный вариант.))

    Мне лично видится, что единственно верный вариант - это твой собственный, ну и мой естественно и для каждого свой.
    Человек должен выстраивать свой собственный мир, исходя из имеющихся в наличии данных. Не стоит верить всему что слышишь и видишь.
    Только собственное ежеминутное ощущение правильности подуманного, произнесенного, сделанного, осознанного.
    Вот Адольф Гитлер точно так же рассуждал в свое время. И мы знаем, что из этого получилось.

  3. Вверх #13103
    Affectus Virtuales Аватар для marusha
    Пол
    Женский
    Адрес
    Київ
    Сообщений
    4,507
    Репутация
    2913
    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    Вот Адольф Гитлер точно так же рассуждал в свое время. И мы знаем, что из этого получилось.
    Самый сильный аргумент и весьма предсказуемый.) Однако, если человек не будет понимать кто он, чем является и не будет видеть своих взаимосвязей с окружающими его людьми, влияния которое он на них оказывает, и не будет нести персональной ответственности за это - то это не человек.

  4. Вверх #13104
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от marusha Посмотреть сообщение
    Самый сильный аргумент и весьма предсказуемый.) Однако, если человек не будет понимать кто он, чем является и не будет видеть своих взаимосвязей с окружающими его людьми, влияния которое он на них оказывает, и не будет нести персональной ответственности за это - то это не человек.
    И как это связано с предыдущим заявлением, согласно которому человек должен игнорировать существующие вне его восприятия мнения, парадигмы и даже собственные наблюдения?)
    Нет, я понимаю, что у пропаганды выдуманного собственно мира есть свой определенный резон, но вот почему-то в связи с этим Гитлер вспомнился. )
    На счет предсказуемости- это на что-то вообще влияет? Или чем непредсказуемее- тем лучше и сильнее аргумент?)))

  5. Вверх #13105
    Affectus Virtuales Аватар для marusha
    Пол
    Женский
    Адрес
    Київ
    Сообщений
    4,507
    Репутация
    2913
    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    И как это связано с предыдущим заявлением, согласно которому человек должен игнорировать существующие вне его восприятия мнения, парадигмы и даже собственные наблюдения?)
    Нет, я понимаю, что у пропаганды выдуманного собственно мира есть свой определенный резон, но вот почему-то в связи с этим Гитлер вспомнился. )
    Сори. Я забыла в первом сообщении упомянуть, что этот мир не должен конфликтовать с такими же соседними равноправными мирами. А также не должен их "пожирать", стараясь навязать им свое эксклюзивное мировоззрение.)
    На счет предсказуемости- это на что-то вообще влияет? Или чем непредсказуемее- тем лучше и сильнее аргумент?)))
    Нет, просто обычно когда заходит речь о личности, так сразу Гитлер и всплывает или Чикатило.
    Последний раз редактировалось marusha; 15.09.2013 в 02:05.

  6. Вверх #13106
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от marusha Посмотреть сообщение
    Сори. Я забыла в первом сообщении упомянуть, что этот мир не должен конфликтовать с такими же соседними равноправными мирами. А также не должен их "пожирать", стараясь навязать им свое эксклюзивное мировоззрение.)
    Ну вот уже лучше. Градус экстремизма снижен до приемлемого уровня и теперь можно спокойно отправляться спать.))

  7. Вверх #13107
    Affectus Virtuales Аватар для marusha
    Пол
    Женский
    Адрес
    Київ
    Сообщений
    4,507
    Репутация
    2913
    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    Ну вот уже лучше. Градус экстремизма снижен до приемлемого уровня и теперь можно спокойно отправляться спать.))
    Не было никакого экстремизма.)) Самость человека - это его источник. Копать там нужно, а не в книжках и религиях.
    Спать в выходной - это грех.

  8. Вверх #13108
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,036
    Репутация
    215
    Цитата Сообщение от Reflector Посмотреть сообщение
    Я и говорю, что он был довольно образованным человеком, но не в тех областях, которые позволяют ему авторитетно рассуждать о мире маленьких человечков отделенных от нас различием в вибрациях или о подлинности фотографий
    Да, и профессора Челленджера научное сообщество подвергло обструкции и осмеянию , за то что он показал рисунки Затерянного мира, а не факты! Особенно витийствовал профессор Самерли!

    Но это ни в коей мере не касается ТЭ, которую никто наблюдать не мог, и которая сплошь доказывалась , или представлялась рисунками, т.е. фантазиями!

    ---------- Сообщение добавлено 15.09.2013 в 15:19 ----------

    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    Все дело в очевидности. Наука стремится найти и понять очевидное, более того, она совершенствует свой описательный язык. Наука не просит никого ей поверить, но предлагает убедиться во всем каждому самостоятельно. Наука нашла способ доказать форму земли и особенности ее движения в пространстве и в частности в нашей солнечной системе.
    Это понимание признается большинством людей и оно минует необходимость принимать что-то на веру. Можно не верить, но есть способ доказать абсолютно любому человеку, что так оно и есть.
    Очень здравые слова, и здравый подход.....но почему то эта здравость буксует , когда дело касается ТЭ!

  9. Вверх #13109
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,728
    Репутация
    569
    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    ну можно при желании Землю считать центром координат, теория относительности этого не запрещает, но траектории будут не совсем круговые .

    как это относится к :
    что значит как? Так и относится.

  10. Вверх #13110
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от серхио Посмотреть сообщение
    Да, и профессора Челленджера научное сообщество подвергло обструкции и осмеянию , за то что он показал рисунки Затерянного мира, а не факты! Особенно витийствовал профессор Самерли!

    Но это ни в коей мере не касается ТЭ, которую никто наблюдать не мог, и которая сплошь доказывалась , или представлялась рисунками, т.е. фантазиями!

    ---------- Сообщение добавлено 15.09.2013 в 15:19 ----------



    Очень здравые слова, и здравый подход.....но почему то эта здравость буксует , когда дело касается ТЭ!
    Да нет, теория эволюции вовсе не буксует. Эволюция может наблюдаться сегодня и даже воспроизводиться экспериментально. Были проведены множественные эксперименты доказывающие например явную очевидность естественного отбора. Надо просто быть в курсе, вместо того чтоб на пустом месте рогом упираться.)

  11. Вверх #13111
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,728
    Репутация
    569
    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    Да нет, теория эволюции вовсе не буксует. Эволюция может наблюдаться сегодня и даже воспроизводиться экспериментально. Были проведены множественные эксперименты доказывающие например явную очевидность естественного отбора. Надо просто быть в курсе, вместо того чтоб на пустом месте рогом упираться.)
    как соотносятся теория эволюции и теорема Геделя?

    ---------- Сообщение добавлено 15.09.2013 в 17:15 ----------

    Цитата Сообщение от rakar Посмотреть сообщение
    теория относительности этого не запрещает,
    как теория относительности соотносится к теореме Геделя?

  12. Вверх #13112
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от Гимли Посмотреть сообщение
    как соотносятся теория эволюции и теорема Геделя?

    ---------- Сообщение добавлено 15.09.2013 в 17:15 ----------


    как теория относительности соотносится к теореме Геделя?
    Вы что-ли более развернуто сформулируйте свой вопрос, иначе я спрошу Вас как соотносится взрыватель В-25 к реактивному снаряду РСЗО и соковыжималка.
    Какое именно соотношение Вы хотите выяснить?)

  13. Вверх #13113
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,728
    Репутация
    569
    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    Вы что-ли более развернуто сформулируйте свой вопрос, иначе я спрошу Вас как соотносится взрыватель В-25 к реактивному снаряду РСЗО и соковыжималка.
    Какое именно соотношение Вы хотите выяснить?)
    по теореме Геделя эти теории должны быть противоречивые. Где противоречия в ТЭ и ТО?

  14. Вверх #13114
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от Гимли Посмотреть сообщение
    по теореме Геделя эти теории должны быть противоречивые. Где противоречия в ТЭ и ТО?
    С чего Вы это взяли, объясните?

  15. Вверх #13115
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,728
    Репутация
    569
    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    С чего Вы это взяли, объясните?
    по Геделю любая теория противоречивая.

  16. Вверх #13116
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от Гимли Посмотреть сообщение
    по Геделю любая теория противоречивая.
    Вы видимо как-то по-своему понимаете теорему Гёделя. ) Теорема Гёделя говорит совсем о другом. )

  17. Вверх #13117
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,728
    Репутация
    569
    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    Вы видимо как-то по-своему понимаете теорему Гёделя. ) Теорема Гёделя говорит совсем о другом. )
    о чем?
    если, конечно, вы тоже не как то по своему понимаете теорему.

  18. Вверх #13118
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от Гимли Посмотреть сообщение
    о чем?
    если, конечно, вы тоже не как то по своему понимаете теорему.
    Теорема Гёделя говорит о несовершенстве аксиоматических систем. То есть иными словами она исключает существование совершенства в принципе. В арифметике согласно теореме Гёделя это выражается в том, что может существовать формула не имеющая как доказательства, так и опровержения, в то время как принципом истинности в арифметике является как раз доказуемость. При этом Гёдель вовсе не говорит, что любое решение в формальной логике противоречиво.
    Иными словами, если Вы поклонник Бога, то по Гёделю Бог так же несовершенен, то есть не может быть абсолютным и непогрешимым. Следовательно Бог может быть поругаем и даже может быть подвержен критике в виду своего несовершенства. В соответствии с этим существующий мир так же несовершенен.
    Хотя как по мне, то в таком случае он просто обязан развалиться.
    Последний раз редактировалось Амброзий Иванович; 15.09.2013 в 18:35.

  19. Вверх #13119
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,728
    Репутация
    569
    Цитата Сообщение от Амброзий Иванович Посмотреть сообщение
    Теорема Гёделя говорит о несовершенстве аксиоматических систем.
    о Боже! Сколько людей, столько и мнений по поводу того, о чем говорит теорема Геделя. А где же среди них истина?
    Истина где то рядом...

  20. Вверх #13120
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    45
    Сообщений
    5,169
    Репутация
    1272
    Цитата Сообщение от Гимли Посмотреть сообщение
    о Боже! Сколько людей, столько и мнений по поводу того, о чем говорит теорема Геделя. А где же среди них истина?
    Истина где то рядом...
    Пропала охота притягивать Гёделя к своим вопросам? Правильно, так как это слишком сложная тема и пусть ей занимаются математики.
    Вы не сможете использовать выводы Гёделя в отношении ОТО или ТЭ, так как не обладаете достаточными знаниями для построения собственной аксиоматической системы, в рамках которой упомянутые теории будут приведены к одному логическому языку.
    То есть иными словами, чтобы обсуждать например проблему увеличения размера груди у женщин и крекинг нефтепродуктов, нужно создать метасистему, в которой данные явления смогут быть предикатами.


Ответить в теме
Страница 656 из 2764 ПерваяПервая ... 156 556 606 646 654 655 656 657 658 666 706 756 1156 1656 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения