Атеизм

[Амброзий Иванович]

Не.. они, с криком "Еврика!", сделают поправку к ранее открытому закону...) или "докажут" чо-нибудь заново, отрицая предыдущее, но оставят пути для отступления в фразе: "допустим, что...(например) КПД не 90%"

А почему по-вашему КПД двигателей внутреннего сгорания классической конструкции имеют КПД всего 30%? Как человек верующий и религиозный скажите мне как тоже религиозному человеку. Не спешите, свяжитесь с космическим банком данных посредством молитвы и расскажите. У меня просто более низкая духовность и я вообще плохо чувствую, поэтому у меня нет такого доступа к космическому банку данных, какой вероятно есть у Вас.

[grremlin]

Скажите, уважаемый модератор, что Вам известно о сохраняемости органических останков и особенностях условий, при которых эти останки сохраняются? Можно коснуться отдельно темы сохранности растений представленных в основном целлюлозой и скелетов состоящих из фосфатов и карбонатов.
И еще говоря о черепушках, считаете ли Вы, что находя кусок черепушки вы находите кость, в том виде, в котором она находилась в теле существа при его жизни

Из того, что известно мне, неумолимо следует, что вероятность сохранения органических останков в течение такого длительного промежутка времени равняется бесконечно малой величине. Поэтому я крайне скептически отношусь к подобным находкам и тем громким заявлениям, которые делаются сразу после выкапывания очередного костного фрагмента. Большее недоверие вызывают разве что цветные рисунки динозавров в литературе...

Заранее хочу предупредить, что ввязываться в дискуссию по этому поводу не собираюсь, чтобы Вы не тратили время даром

[Makso]

Позавчера презентовали (вдумайтесь!) уже готовый существующий действенный метод вносить изменения в отдельные буквы генов. Можно менять каждую букву! Это даже год назад было мечтой. Уже люди софт для ДНК пишут..

Асмысл?

[Makso]

С атеизмом то же самое, что и со всем остальным. Все может лопнуть с абсолютно равной вероятностью, независимо от длительности существования

Главное чтобы у вас всё было ровно

[Амброзий Иванович]

Из того, что известно мне, неумолимо следует, что вероятность сохранения органических останков в течение такого длительного промежутка времени равняется бесконечно малой величине. Поэтому я крайне скептически отношусь к подобным находкам и тем громким заявлениям, которые делаются сразу после выкапывания очередного костного фрагмента. Большее недоверие вызывают разве что цветные рисунки динозавров в литературе...

Заранее хочу предупредить, что ввязываться в дискуссию по этому поводу не собираюсь, чтобы Вы не тратили время даром

Вы в принципе практически правильно думаете. Сохранняемость останков большая проблема. Но все же условия для сохраняемости существуют. Останки становятся бесконечно сохраняемыми при условии их окаменения- когда структурные составляющие естественной кости замещаются минералами. Такие условия возможны и именно поэтому мы имеем останки динозавров и так далее. С растениями чуть проще, там все преобразования происходят на уровне углерода без минералообразования.
На счет цветных картинок динозавров- никто никогда не скрывал, что это лишь реконструкция. Сегодня многим динозаврам чешую заменили перьями, ну Вы в курсе. ) Так как были найдены останки с сохранившимся покровом.
Критика- это всегда хорошо, но даже к критике нужно подходить взвешено, Вы согласны?)

[EHO]

А почему по-вашему КПД двигателей внутреннего сгорания классической конструкции имеют КПД всего 30%? Как человек верующий и религиозный скажите мне как тоже религиозному человеку. Не спешите, свяжитесь с космическим банком данных посредством молитвы и расскажите. У меня просто более низкая духовность и я вообще плохо чувствую, поэтому у меня нет такого доступа к космическому банку данных, какой вероятно есть у Вас.

скажу вам, как человек не религиозный религиозному... я ни в зуб ногой в первом началом термодинамики

[grremlin]

Останки становятся бесконечно сохраняемыми при условии их окаменения- когда структурные составляющие естественной кости замещаются минералами.

При таком замещении вопрос аутентичности и датировок становится довольно проблематичным

Критика- это всегда хорошо, но даже к критике нужно подходить взвешено, Вы согласны?)

Если этот взвешенный подход предлагает безграничное доверие к литературе, где вместо точных цифр стоит "возможно" или "предположительно" - нет, не согласен

[Амброзий Иванович]

С атеизмом то же самое, что и со всем остальным. Все может лопнуть с абсолютно равной вероятностью, независимо от длительности существования

Давайте оставим атеизм и рассмотрим просто научное мышление. Сегодня это самое интенсивно развивающееся направление, которое оставило позади все традиционные мировоззрения.
Я имею в виду не число представителей и сторонников, но количество новых разработок и открытий, число появляющихся концепций.
Вы слышали о ритмодинамике?) Это такая новая религия, согласно принятому в этой теме термину.)

---------- Сообщение добавлено 13.09.2013 в 20:09 ----------

При таком замещении вопрос аутентичности и датировок становится довольно проблематичным



Если этот взвешенный подход предлагает безграничное доверие к литературе, где вместо точных цифр стоит "возможно" или "предположительно" - нет, не согласен

Вы правы, радиоуглеродный метод тут встречает проблемы, геологический дает очень условные данные. Но зато работает морфологический анализ. Форма сохраняется очень хорошо.
Проблема только в том, чтобы найти более-менее полный скелет. Но я бы не стал утверждать, что такой скелет никогда не будет найден.
Под взвешенным подходом я лишь подразумевал ограничение предвзятости в условиях неполной осведомленности. Ну это когда Вы например не изучали достаточно глубоко и полно физику и при этом говорите, что там все выдумка и обман. Я именно об этом аспекте. )

---------- Сообщение добавлено 13.09.2013 в 20:14 ----------

скажу вам, как человек не религиозный религиозному... я ни в зуб ногой в первом началом термодинамики

Ну как это нерелигиозный? Мы все недавно выяснили, что религия- это начало всех начал, а математика и физика- это частности религии. Поэтому и я и Вы- мы религиозны.
Так вот, Вы ведь общаетесь с трансцендентным нечто- первопричиной всего сущего и началом всех знаний. Не могли бы Вы сделать запрос туда доступными Вам методами и ответить на тот мой вопрос?)

[mojojojo]

Вот насчет "доказать, что был промежуточным звеном" можно подробнее? Совпадение геномов я еще могу понять, но вот как это может доказать наличие промежуточного звена? И туда же - а почему нашлось так мало останков, если вид существовал МИЛЛИОН лет? Ну и неплохо бы найти скелетик той полурыбы-полуящерицы, которая неизвестно почему решила покинуть свое уютное болотце и начать преобразовывать жабры в легкие

Что есть промежуточное звено? Это по определению вид, который находится между двумя другими видами, несет в себе черты обоих и занимает между ними промежуточное состояние. Если мы находим череп, который:

a) несет в себе черты как накалипитека, так и австралопитека, при этом имеет свои характерные особенности, позволяющие однозначно выделить его в новый вид
б) по размерам и прочим тонким параметрам занимает промежуточное положение между двумя вышеописанными видами
в) по ДНК показывает родство с этими двумя, притом именно в положении (метафорически) дедушка-родитель-ребенок
г) по временному периоду попадает как раз между этими двумя видами, причем это доказывается двумя-тремя разными методами радиоизотопной датировки

то что мешает смело называть его промежуточным звеном?

По вопросу останков, насколько я знаю, окаменение — это не такой уж и частый процесс. Сколько мы вообще находим костей именно такого возраста? У меня точной статистики нет, но я не думаю, что мы постоянно натыкаемся на кости этого периода, и только с гоминидами не задается.

Насчет промежуточных звеньев — это пройденный этап для палеонтологии. И этот этап кстати очень повлиял на представление о теории эволюции. Дело в том, что на всех больших этапах эволюция происходит одновременно и параллельно у 4-7 веток: так было и с рыбами-земноводными, и с рептилиями-млекопитающими, и с рептилиями-птицами, и с приматами-людьми. Это очень интересный факт и он указывает на слабость некоторых аспектов теории Дарвина в ее классическом виде, потому что в эти периоды все происходит довольно быстро в рамках обычной эволюции. Но тетраподизация кистеперых достаточно хорошо изучена. Вот только я ее не знаю на том уровне, чтобы прям по видам все рассказать. Есть пальцы у кистеперых, есть легкие у двоякодыщащих, есть тиктаалик который как раз отлично подходит под полурыбу-полуящерицу. В остальном я не силен.

---------- Сообщение добавлено 13.09.2013 в 20:27 ----------

Асмысл?

Например батюшек брать, митрополитов там, и лечить их от рака, чтобы они и дальше могли нести добро людям.

[Амброзий Иванович]

С пунктом в будут определенные проблемы. Что связано с самой сохраняемостью ДНК. )

[Makso]

Например батюшек брать, митрополитов там, и лечить их от рака, чтобы они и дальше могли нести добро людям.

Так когда начнут лечить тогда и будем говорить... Как в народной поговорке "Не говори Гоп пока не перескочишь!"
а во-вторых скорби и болезни это человеку испытание во очищение и освещение и в жизнь вечную. А когда начнут вмешиваться в ДНК это зомбей каких-то начнут производить что ли

[mojojojo]

Так когда начнут лечить тогда и будем говорить... Как в народной поговорке "Не говори Гоп пока не перескочишь!"
а во-вторых скорби и болезни это человеку испытание во очищение и освещение и в жизнь вечную. А когда начнут вмешиваться в ДНК это зомбей каких-то начнут производить что ли

Правильно. Иногда лучше молчать, чем говорить.

---------- Сообщение добавлено 13.09.2013 в 20:45 ----------

С пунктом в будут определенные проблемы. Что связано с самой сохраняемостью ДНК. )

Секвенируют уже. Я правда не знаю насчет мильонов лет, но из окаменелостей уже собирают и секвенируют.

[EHO]

Ну как это нерелигиозный? Мы все недавно выяснили, что религия- это начало всех начал, а математика и физика- это частности религии. Поэтому и я и Вы- мы религиозны.
Так вот, Вы ведь общаетесь с трансцендентным нечто- первопричиной всего сущего и началом всех знаний. Не могли бы Вы сделать запрос туда доступными Вам методами и ответить на тот мой вопрос?)

не могла бы)) в отличии от Вас я более внимательна (я сознательно упустила момент духовности и элемент веры, Вы это не заметили))
ничего подобного из того, что вы пытаетесь еще и передернуть я не говорила - это два)
три - не скажу))а то, мне выпишут мод за переход на обсуждение Вашей поисковой верхосшибательности

[серхио]

Серхио, как Вы считаете, у Вас вообще есть ДНК?)

Н-н-незнаю! Боюсь писать , а то вона нонеча чего делается!

---------- Сообщение добавлено 13.09.2013 в 20:55 ----------

[QUOTE=mojojojo;41570370]

a) несет в себе черты как накалипитека, так и австралопитека, при этом имеет свои характерные особенности, позволяющие однозначно выделить его в новый вид
б) по размерам и прочим тонким параметрам занимает промежуточное положение между двумя вышеописанными видами
в) по ДНК показывает родство с этими двумя, притом именно в положении (метафорически) дедушка-родитель-ребенок
г) по временному периоду попадает как раз между этими двумя видами, причем это доказывается двумя-тремя разными методами радиоизотопной датировки/QUOTE]

Все эти "тонкие" параметры можно смело свернуть трубочкой, и раскрутив эволюционный процесс , полюбоватся закономерным итогом!

Параметр должен быть один-единственный! А не всякий хлам , пусть даже и с ДНК!

Насчет промежуточных звеньев — это пройденный этап для палеонтологии.

О, да-да-да! Влияние Маркова, он давно предложил забыть про это дурацкое , промежуточное звено-т.к. не дает оно покоя порядочным эволюционистам!

[mojojojo]

О, да-да-да! Влияние Маркова, он давно предложил забыть про это дурацкое , промежуточное звено-т.к. не дает оно покоя порядочным эволюционистам!

Ну хз, палеонтологию основал ярый креационист Жорж Кювье. Судя по тому как у тебя мозг работает с Менделем и генетикой, для тебя это должен быть весомый аргумент.

[Амброзий Иванович]

Правильно. Иногда лучше молчать, чем говорить.

---------- Сообщение добавлено 13.09.2013 в 20:45 ----------



Секвенируют уже. Я правда не знаю насчет мильонов лет, но из окаменелостей уже собирают и секвенируют.

Что можно секвенировать там, где нет уже самой ДНК? Откуда данные, источник можно?
Насколько мне известно реально секвенировали ДНК только из замороженных останков мамонтов и т.п.

[grremlin]

есть тиктаалик который как раз отлично подходит под полурыбу-полуящерицу.

Подходит или является? Вот в чем вопрос

[mojojojo]

Что можно секвенировать там, где нет уже самой ДНК? Откуда данные, источник можно?
Насколько мне известно реально секвенировали ДНК только из замороженных останков мамонтов и т.п.

В 2005 переоткрыли методу. Полный геном неандертальца собирали по ней. Денисовцев тоже. Определили что европейцы на 4% неандертальцы.

До 6-7 миллионов лет вроде ДНК может сохраняться.

[Амброзий Иванович]

не могла бы)) в отличии от Вас я более внимательна (я сознательно упустила момент духовности и элемент веры, Вы это не заметили))
ничего подобного из того, что вы пытаетесь еще и передернуть я не говорила - это два)
три - не скажу))а то, мне выпишут мод за переход на обсуждение Вашей поисковой верхосшибательности

Вот в Бога Вы верите, но в себя- совершенно не верите. Не хотите даже попытаться обратиться к создателю с вопросом и получить ответ. Как такое может быть? Вы же не обращаетесь с какой-то корыстной просьбой, не денег просите. Просто ответ на простой вопрос... И о какой вере после этого может идти речь? Вере в идею? Вере в чудеса?

[mojojojo]

Подходит или является? Вот в чем вопрос

Ну мы-то с Вами точно неплохо разбираемся в слове "является". Тиктаалик сочетает в себе черты рыб, земноводных и промежуточного звена. Поэтому можно сказать, что является. Плюс кроме него есть еще пара таких "разработок" природы одни чуть ближе к рыбам, другие чуть ближе к земноводным.