Вопрос к юристу (или нотариусу)

[kokkai]

статейка по сабжу, ничего ахтунгового, но кому надо - может на мысль натолкнет)
http://zib.com.ua/ua/40117-yurist_rozpoviv_yak_obiyti_obmezhennya_gotivkovih_rozrahunki.html

[ВВК_]

Здравствуйте, о...очень волнует вопрос, ответьте пожалуйста, если в курсе!!! Как с 01 сентября работает (именно работает, не по теории) закон об ограничении расчетов за наличные свыше 150000,00 грн., конкретно - купля-продажа недвижимости. В агентстве недвижимости говорят, что из-за того, что закон вышел а механизм не разработан, некоторые нотариусы приглашают на сделку работника банка, и он за определенное вознаграждение, немалое, тут же выдает справку о проведении сделки в безналичной форме. Так вот, меня интересует - это придуманный на ходу, пока царит неразбериха, способ заработать денег. Или, так как механизм еще не разработан, то и закон еще не вошел в силу в полной мере его применения и можно настаивать на прежнем виде расчетов - наличными? Может есть еще какие-то варианты ?

Есть предложения от банков в 0,25% от суммы
250-300 грн. пока не встречал.Схема вполне нормальная, платежи таки да проводятся

[Профессионал]

Есть предложения от банков в 0,25% от суммы
250-300 грн. пока не встречал.Схема вполне нормальная, платежи таки да проводятся

Почему риэлторы такие жадные и всегда стремятся обмануть клиента? Просто диву даюсь! Вот, например, ФиК за 250 грн. на своем сайте рекламирует:

http://www.fcbank.com.ua/ru/press_releases/view/603/


П.С. 0,25% от суммы за копеечную операцию!!! Жесть просто!

[Профессионал]

статейка по сабжу, ничего ахтунгового, но кому надо - может на мысль натолкнет)
http://zib.com.ua/ua/40117-yurist_rozpoviv_yak_obiyti_obmezhennya_gotivkovih_rozrahunki.html

Не компетентный юрист. Постанова четко говорит о необходимости расчетов через банк по сделкам, подлежащим нотариальному заверению и стоимостью свыше 150 тысяч гривен. При таких критериях: сумма сделки свыше 150 тыс. грн. и нотариальное удостоверение, все расчеты только через банк, частями или сразу - но только через банк.

[мыслитель]

Не компетентный юрист. Постанова четко говорит о необходимости расчетов через банк по сделкам, подлежащим нотариальному заверению и стоимостью свыше 150 тысяч гривен. При таких критериях: сумма сделки свыше 150 тыс. грн. и нотариальное удостоверение, все расчеты только через банк, частями или сразу - но только через банк.

юристы читают с одной стороны буквально,, но исследуют как обойти. в постанове не указано, что если частями, то все равно через банк. и нотариусы не имеют право не заверить сделку, если стороны забили на постанову. за нарушение этой постановы продавец и покупатель несут персональную несуществующую ответственность. нотариусы не уполномочены проверять ее соблюдение. во всяком случае на сегодняшний день...

[Jeep]

ну, тот юрист даже буквально не прочел а то, что прочел - как-то выборочно и довольно поверхностно. да и способов "обхода" в несколько раз больше

[мыслитель]

ну, тот юрист даже буквально не прочел а то, что прочел - как-то выборочно и довольно поверхностно. да и способов "обхода" в несколько раз больше

ну тут же отрицается сам факт обхода. сказал НБУ только безнал, значит исполнять не рассуждая

[Профессионал]

юристы читают с одной стороны буквально,, но исследуют как обойти. в постанове не указано, что если частями, то все равно через банк. и нотариусы не имеют право не заверить сделку, если стороны забили на постанову. за нарушение этой постановы продавец и покупатель несут персональную несуществующую ответственность. нотариусы не уполномочены проверять ее соблюдение. во всяком случае на сегодняшний день...

Указано в разъяснениях НБУ, которые у любого нотариуса, держащего руку на пульсе, имеются (кто работает с банками).

ЕЛЕКТРОННЕ ПОВІДОМЛЕННЯ

Національний банк України
Юридичний департамент
29.08.2013 № 18-111/10879 Територіальним управлінням, структурним одиницям Національного банку України, банкам України та їх філіям, Незалежній асоціації банків України, Асоціації “Український Кредитно-Банківський Союз”


Про роз’яснення стосовно дотримання фізичними особами
вимог законодавства щодо проведення розрахунків
у безготівковій формі за договорами купівлі-продажу,
що підлягають нотаріальному посвідченню,
на суму більше 150 000 гривень

У зв’язку з набранням чинності з 01.09.2013 постановою Правління Національного банку України “Про встановлення граничної суми розрахунків готівкою” від 06.06.2013 № 210, зареєстрованою в Міністерстві юстиції України 02.07.2013 за № 1109/23641, Національний банк України надає роз’яснення про таке.
Якщо сума договору купівлі-продажу, що укладається між фізичними особами, перевищує 150 000 гривень, то нотаріус має здійснювати посвідчення такого договору після того, як переконається, що сторонами дотримано вимогу про проведення розрахунків у безготівковій формі.
У безготівковій формі мають здійснюватися платежі на загальну суму договору незалежно від розміру кожного платежу.
Фізичні особи мають право здійснювати розрахунки за договором купівлі-продажу на суму, що перевищує 150 000 гривень, шляхом перерахування коштів з поточного рахунку на поточний рахунок, унесення та/або перерахування коштів на поточний рахунок отримувача (у тому числі у депозит нотаріуса на окремий поточний рахунок у національній валюті).
Підтвердними документами про проведення розрахунків у безготівковій формі є:

1) Під час переказу коштів з поточного рахунку фізичної особи-покупця на поточний рахунок фізичної особи-продавця – платіжне доручення, засвідчене підписом відповідального виконавця та відбитком штампа банку, або документ за операціями з платіжною карткою, сформований відповідно до правил платіжної системи.
Передумовою здійснення таких операцій є наявність відкритих поточних рахунків у фізичної особи-покупця і фізичної особи-продавця.

2) Під час відкриття фізичною особою-покупцем вкладного (депозитного) рахунку на ім’я фізичної особи-продавця – роздрукований відповідний касовий документ (квитанція/чек банкомата, сліп/інший документ банку, що є підтвердженням внесення готівки у відповідній платіжній системі) або розрахункові документи, визначені в пункті 1 цього роз’яснення.
Передумовою здійснення таких розрахунків є відкриття фізичною особою-покупцем на підставі договору банківського вкладу (депозиту) вкладного (депозитного) рахунку на ім’я фізичної особи-продавця, на який зараховано (мають зараховуватися) кошти. Зазначений договір має містити умови вступу у володіння коштами фізичною особою-продавцем – наявність посвідченого нотаріусом договору купівлі-продажу тощо, а також визначати умови відкликання коштів фізичною особою-покупцем.

3) Під час внесення/або переказу коштів у депозит на окремий поточний рахунок нотаріуса – виписка банку з окремого поточного рахунку нотаріуса та документи, зазначені в пункті 2 цього роз’яснення. Переказ коштів у депозит нотаріуса покупець може здійснювати як шляхом унесення в касу банку готівки для її подальшого зарахування на окремий поточний рахунок нотаріуса, так і шляхом переказу відповідної суми коштів з власного поточного рахунку на окремий поточний рахунок нотаріуса тощо.
Передумовою здійснення таких розрахунків є наявність відкритого нотаріусом поточного рахунку в національній валюті. Цей рахунок відкривається в порядку, визначеному Інструкцією про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах, затвердженою постановою Правління Національного банку України від 12.11.2003 № 492. Згідно з пунктами 4.5, 4.6 глави 4 цієї Інструкції для відкриття окремого поточного рахунку з метою вчинення нотаріальних дій з прийняття в депозит грошової суми нотаріус зобов’язаний подати банку такі документи:
заяву про відкриття поточного рахунку;
копію свідоцтва про право на зайняття нотаріальною діяльністю;
копію документа, що підтверджує взяття нотаріуса на облік в органі доходів і зборів;
копію документа, що підтверджує взяття нотаріуса на облік в органі Пенсійного фонду України;
картку із зразками підписів.
Перерахування з депозиту нотаріуса грошових сум здійснюється в порядку, визначеному пунктом 9 глави 21 розділу ІІ Порядку вчинення нотаріальних дій нотаріусами України, затвердженого наказом Міністерства юстиції України від 22.02.2012 № 296/5.

4) Під час застосування акредитивної форми розрахунків (покритого безвідкличного акредитива) – заява про відкриття акредитива та примірник платіжного доручення, засвідчені підписом відповідального виконавця та відбитком штампа банку.
Передумовою здійснення таких розрахунків є наявність укладеного договору (наприклад, договору про наміри) між фізичною особою-покупцем і фізичною особою-продавцем, в якому передбачені умови та порядок проведення розрахунків за акредитивом, а також відкритого покритого безвідкличного акредитива в банку фізичною особою-покупцем.

5) Під час унесення готівки на поточний рахунок фізичної особи-продавця – роздрукований касовий документ (квитанція до заяви на переказ готівки, квитанція/сліп платіжного термінала, квитанція/чек банкомата, сліп/інший документ банку), що підтверджує внесення готівки.
Передумовою здійснення таких розрахунків є наявність відкритого поточного рахунку фізичної особи-продавця до моменту укладення договору купівлі-продажу.

Обов’язкові реквізити документів, які підтверджують здійснення безготівкових розрахунків, визначені для:
платіжного доручення – у пункті 2.14 глави 2 Інструкції про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті, затвердженої постановою Правління Національного банку України від 21.01.2004 № 22;
документа за операціями з платіжною карткою – у пункті 7.7 глави 7 Положення про порядок емісії спеціальних платіжних засобів і здійснення операцій з їх використанням, затвердженого постановою Правління Національного банку України від 30.04.2010 № 223;
виписки з рахунку – у пункті 5.5 Положення про організацію операційної діяльності в банках України, затвердженого постановою Правління Національного банку України від 18.06.2003 № 254;
квитанції/чека/сліпа/іншого документа банку, що є підтвердженням внесення готівки у відповідній платіжній системі, – у пунктах 1.3, 1.19 – 1.22 глави 1 розділу IV Інструкції про ведення касових операцій банками в Україні, затвердженої постановою Правління Національного банку України від 01.06.2011 № 174;
заяви про відкриття акредитива – у пунктах 8.11, 8.12 глави 8 Інструкції про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті, затвердженої постановою Правління Національного банку України від 21.01.2004 № 22.



Заступник Голови
Національного банку України В. І. Ричаківська

[Jeep]

Указано в разъяснениях НБУ, которые у любого нотариуса, держащего руку на пульсе, имеются (кто работает с банками).

вопрос в том, обязательны ли для нотариусов разъяснения НБУ, ведь он не устанавливает порядок совершения нотариальных действий
к тому же, если разъяснение "нотаріус має здійснювати посвідчення такого договору після того, як переконається, що сторонами дотримано вимогу про проведення розрахунків у безготівковій формі" (с учетом всего, что понаписывал далее НБУ о подтвержднии расчетов) понимать как необходимость совершить платеж до нотариального удостоверения договора, то не означает ли это то, что покупатель должен совершить платеж по незаключенному (считай - несуществующему) договору, а для продавца это будут безосновательно полученные средства и расчет по договору фактически не произойдет?
поэтому нотариусу, если он все же сочтет для себя обязательным постановление НБУ, достаточно проверить, чтобы при превышении 150т в договоре не было наличного расчета, а как они будут происходить - на совести сторон договора
НБУ может регулировать наличные и безналичные формы расчетов, но не может регулировать недежные формы расчетов

[Nikolauss_78]

Указано в разъяснениях НБУ, которые у любого нотариуса, держащего руку на пульсе, имеются (кто работает с банками).

Осталось дело за малым - определить статус и юридическую силу этих разъяснений (особенно для нотариусов)...

[ВВК_]

Почему риэлторы такие жадные и всегда стремятся обмануть клиента? Просто диву даюсь! Вот, например, ФиК за 250 грн. на своем сайте рекламирует:

http://www.fcbank.com.ua/ru/press_releases/view/603/


П.С. 0,25% от суммы за копеечную операцию!!! Жесть просто!

Сам ты жадный, какие были предложения такие и озвучивал. спасибо обратимся.

[T1m]

по-моему смысл "обхода" пропал, когда цена вопроса стала 250 грн )

[Профессионал]

Осталось дело за малым - определить статус и юридическую силу этих разъяснений (особенно для нотариусов)...

Можно и забить на все это, не спорю. Уверен, есть такие нотариусы, рады любой сделке, закрывают глаза на все, что могут. Но лично я, покупая-продавая недвижимость (вне зависимости кем бы я выступал) придерживался буквы закона. И знакомые мне уважаемые нотариусы эти разъяснения приняли в работу. Чем ближе к букве закона - тем крепче спишь. Тем паче, цена вопроса копеечная, не о чем спорить вообще. Если кто то готов ради экономии 250 грн. доказывать что то, оспаривать, вымучивать - как будет угодно.

[Аришка]

Объясните мне, пожалуйста, просто из любопытства интересно, по ситуации Евгеша2. Квартира на сына куплена была задолго до брака. И, если я правильно понимаю, не может считаться совместно нажитым имуществом в браке. То есть теоретически жена при разводе на нее в принципе претендовать не может, так?
А практически при личной ушлости и хорошем адвокате - это реальная ситуация, отсудить при разводе часть квартиры, которая была куплена за 10 лет до брака? Или просто ее наличие может, например, влиять на размер алиментов?

А если жена постарается так, что ее муж может умереть (погибнуть), отравиться и т.д., то после смерти она спокойно вступает в наследство, т.е. становится (при хорошем адвокате) полноправной хозяйкой квартиры. Даже, если девушка не была в официальном браке, а была гражданской женой, она имеет полное право на квартиру, плюс если появятся дети. Родители сына останутся на задворках! Либо годами судится за небольшой кусочек этой (т.е. своей) квартирки. Но чтобы не дай Бог, ничего не случилось с сыном, лучше, чтобы будущая жена знала, что квартира не его, а его родителей и видела даже документы!
Я не юрист, но пишу из опытов моих знакомых, друзей, друзей моего сына и т.д.!!!!

[Аришка]

юристы читают с одной стороны буквально,, но исследуют как обойти. в постанове не указано, что если частями, то все равно через банк. и нотариусы не имеют право не заверить сделку, если стороны забили на постанову. за нарушение этой постановы продавец и покупатель несут персональную несуществующую ответственность. нотариусы не уполномочены проверять ее соблюдение. во всяком случае на сегодняшний день...

а в дальнейшем такую сделку могут признать не действительной (напр., заинтерисованная сторона)?

[Jeep]

а в дальнейшем такую сделку могут признать не действительной (напр., заинтерисованная сторона).

на каком основании? выполнение договора (а расчеты относятся к выполнению) не влияет на его действительность или недействительность
p.s. большинство будет согласно заплатить 250 грн за расчет в рамках законодательства

[elpasio]

по-моему смысл "обхода" пропал, когда цена вопроса стала 250 грн )

не забываем про конвертацию. при к примеру на $70.000 с маржой в 0.03 ,получается 2100 гривен, не смертельно,но не приятно.

[мыслитель]

Указано в разъяснениях НБУ, которые у любого нотариуса, держащего руку на пульсе, имеются (кто работает с банками).

в ответ нотариусы направят НБУ письмо, как правильно перечислять деньги

большинство будет согласно заплатить 250 грн за расчет в рамках законодательства

для того что бы банк выдал справку о движении безнала от покупателя продавцу, нужно ли конвертировать наличную валюту в гривну, а потом наоборот? или расчет идет налом, а банк выдает заведомо ложную справку о том, что якобы были совершены безналичные банковские операции? вы действительно считаете что этот путь законнее и безопаснее, чем забить на постанову?

[Nikolauss_78]

Можно и забить на все это, не спорю. Уверен, есть такие нотариусы, рады любой сделке, закрывают глаза на все, что могут. Но лично я, покупая-продавая недвижимость (вне зависимости кем бы я выступал) придерживался буквы закона. И знакомые мне уважаемые нотариусы эти разъяснения приняли в работу. Чем ближе к букве закона - тем крепче спишь. Тем паче, цена вопроса копеечная, не о чем спорить вообще. Если кто то готов ради экономии 250 грн. доказывать что то, оспаривать, вымучивать - как будет угодно.

Согласен, в принципе я и не предлагал забить .
Только, возможно, некоторым "неудобно" будет засвечивать крупные суммы денег через банки, они и будут искать обходные пути.

[Профессионал]

Согласен, в принципе я и не предлагал забить .
Только, возможно, некоторым "неудобно" будет засвечивать крупные суммы денег через банки, они и будут искать обходные пути.

Крупную покупку с оценкой все равно придется засветить, так что смущают деньги? Время покупок дорогой недвижимости за официальный бесценок уходит в прошлое.