Атеизм

[Амброзий Иванович]

Ага. Особенно если учесть что у человека предварительной оперативной обработкой информации занимается именно гиппокамп.



Очень сложно формируется, да. Чтоб первый поцелуй запомнить, 15 раз подряд люди тренируются.

Амброзий Иванович, в самом деле, подучите вопрос сперва.

Пошлые анекдоты иногда тоже запоминаются хорошо с первого раза. А вот чтоб освоить тригонометрию приходится долго страдать над учебниками. Я не совсем понимаю причем тут гиппокамп и насколько он нужен ИИ в том виде, в котором он существует в нашем мозге. Я же уже объяснил, что мы сами признаем насколько недостаточно эффективен наш мозг в некоторых прикладных задачах обучения. Это не требует никаких доказательств, так как данное явление знакомо любому человеку из собственного жизненного опыта.
Не имеет никакого смысла создавать что-то подобное искусственно. Мы уже создали базу для высокоэффективных средств обработки информации, не можем только сделать так, чтоб они мыслили самостоятельно. )
Более того, мозг чрезвычайно ленив из-за естественного свойства энергетической политики. Он постоянно находится в режиме экономии энергии, так как умственный труд по энергозатратам эквивалентен тяжелому физическому труду. У ИИ этой проблемы быть не должно, так как он создается с целью повышения эффективности, а не просто как диковинка для выставок.
На счет какой вопрос я должен подучить- неплохо было бы уточнить. )

[Ull9]

тело человека сделано на основе организма и материала планеты "земля", а мозг человека как носитель Разума - нет. имхо

опа. а из чего же, из каких элементов мое серое вещество?
приехали.

[Амброзий Иванович]

опа. а из чего же, из каких элементов мое серое вещество?
приехали.

Из глины (праха), как и все остальное- из чего ж еще. )

[marusha]

опа. а из чего же, из каких элементов мое серое вещество?
приехали.

Из чего-то серого судя по-всему)) шутка

Материальная основа конечно же местная, только усовершенствованная, модернизированная.

[Амброзий Иванович]

Из чего-то серого судя по-всему)) шутка

Материальная основа конечно же местная, только усовершенствованная, модернизированная.

Маруша, а ты понимаешь, что если все это правда на счет инопланетного вмешательства там и программирования обезьян, то как-то странно получается, что 50 тыс лет человек бегал с луком и стрелами, а вот компутер придумал только недавно. Значит нужно искать этих селекцинеров не позднее 19-го века. )
Может от обезьян мы как-то сами своими силами, а вот лет двести назад таки да- вмешательство?)

[grremlin]

Маруша, а ты понимаешь, что если все это правда на счет инопланетного вмешательства там и программирования обезьян, то как-то странно получается, что 50 тыс лет человек бегал с луком и стрелами, а вот компутер придумал только недавно. Значит нужно искать этих селекцинеров не позднее 19-го века. )
Может от обезьян мы как-то сами своими силами, а вот лет двести назад таки да- вмешательство?)

Была одна любопытная теория о том, что кодированная в ДНК информация потихоньку высвобождается, причем пропорционально текущему уровню развития, потому развитие и идет по экспоненте. Впрочем, население тоже как бы прирастает ускоренными темпами

[Амброзий Иванович]

Была одна любопытная теория о том, что кодированная в ДНК информация потихоньку высвобождается, причем пропорционально текущему уровню развития, потому развитие и идет по экспоненте. Впрочем, население тоже как бы прирастает ускоренными темпами

Хитро придумано. Память предков и все такое. На самом деле между ростом населения и массовым появлением гениев в 20 веке есть связь. Большая генетическая выборка способствует появлению людей с развитыми способностями. А именно они и работают в наукоемких областях. Конечно все остальные миллиарды дурней в данном случае являются балластом, но они по сути никакой погоды не делают. Определяющим фактором становятся именно способные и чем их больше, тем в большем спектре проблем их можно задействовать и тем быстрее будут прогрессировать данные отросли.
Немаловажен так же еще тот факт, что в недалеком прошлом умных людей в том числе и козлили всякие религиозные организации, что как бы не способствовало. Снижение религиозного влияния так же подсобило развитию. )

[grremlin]

Определяющим фактором становятся именно способные и чем их больше, тем в большем спектре проблем их можно задействовать и тем быстрее будут прогрессировать данные отросли

Это сработает только при условии обязательного всеобщего среднего образования, в противном случае большинство способных просто не будут замечены системой

[mojojojo]

Так я же об этом и говорю. Вам не кажется это странным?))

Собственно, этот факт и кажется странным потому, что человек чересчур перестарался с этой адаптацией и забыл как оно было всего лишь несколько десятков тысяч лет назад.

Скажите, что есть у человека принципиально нового из того, чего нет у других приматов? Я говорю именно про принципиальную новизну. Сможете назвать?

Сознание, вображение, синтез полученных знаний и накопленного опыта для формирования убеждений и генерации идей.

Это все базируется на одной и той же способности мозга отражать реальность внутри себя. Но сама эта способность есть даже у собак и принципиальной новизны здесь нет.

[Амброзий Иванович]

Это сработает только при условии обязательного всеобщего среднего образования, в противном случае большинство способных просто не будут замечены системой

На сегодня все именно так и происходит. На самом деле все те, кто смог реализовать свои способности- они добились в основном этого сами благодаря своему энтузиазму. Так сказать пробились.

[grremlin]

На сегодня все именно так и происходит. На самом деле все те, кто смог реализовать свои способности- они добились в основном этого сами благодаря своему энтузиазму. Так сказать пробились.

А сколько непробившихся так и ходили за сохой?

[mojojojo]

Пошлые анекдоты иногда тоже запоминаются хорошо с первого раза. А вот чтоб освоить тригонометрию приходится долго страдать над учебниками.

Это от того, что система образования безнадежно устаревшая и бессмысленная. Большинство людей, даже из тех, что страдали больше остальных, всего через 10 лет уже не могут отличить синус от косинуса.

Я не совсем понимаю причем тут гиппокамп и насколько он нужен ИИ в том виде, в котором он существует в нашем мозге.

Ну он как бы в купе с амигдалой проверяет информацию на предмет того, как именно ее обрабатывать.

Я же уже объяснил, что мы сами признаем насколько недостаточно эффективен наш мозг в некоторых прикладных задачах обучения. Это не требует никаких доказательств, так как данное явление знакомо любому человеку из собственного жизненного опыта.

Да ну, глупости. Данное явление показывает недостаточную эффективность методик обучения, а не эффективности мозга.

Более того, мозг чрезвычайно ленив из-за естественного свойства энергетической политики. Он постоянно находится в режиме экономии энергии, так как умственный труд по энергозатратам эквивалентен тяжелому физическому труду.

Это из статей Савельева знания?

Парадокс в том, что чрезвычайно ленивый мозг тратит значительно больше энергии на оправдание и поддержание состояния комфорта, чем на непосредственное "затратное" действие.

На счет какой вопрос я должен подучить- неплохо было бы уточнить. )

Без обид, у Вас нету системного образования в этом вопросе. Вы человек очень любознательный, но понабирались по верхам из различных общедоступных источников вроде статей Савельева и википедии. А костяка (и в месте с ним понимания) нету. Если Вам интересен вопрос естественного интеллекта, то поневоле Вам необходимо получать знания на всех масштабах работы мозга от нанометров к метрам. Т.е. физика, химия, мол. биология, нейробиология, нейропсихология, психиатрия, психология и т.п. Или просто прослушать какой-нибудь популярный курс на тему как работает мозг, но только современный, без глупостей вроде многофункционального нюхающего гиппокампа.

[Амброзий Иванович]

А сколько непробившихся так и ходили за сохой?

Думаю, подсчитать не представляется возможным. )

---------- Сообщение добавлено 03.09.2013 в 18:47 ----------

Это от того, что система образования безнадежно устаревшая и бессмысленная. Большинство людей, даже из тех, что страдали больше остальных, всего через 10 лет уже не могут отличить синус от косинуса.



Ну он как бы в купе с амигдалой проверяет информацию на предмет того, как именно ее обрабатывать.



Да ну, глупости. Данное явление показывает недостаточную эффективность методик обучения, а не эффективности мозга.



Это из статей Савельева знания?

Парадокс в том, что чрезвычайно ленивый мозг тратит значительно больше энергии на оправдание и поддержание состояния комфорта, чем на непосредственное "затратное" действие.



Без обид, у Вас нету системного образования в этом вопросе. Вы человек очень любознательный, но понабирались по верхам из различных общедоступных источников вроде статей Савельева и википедии. А костяка (и в месте с ним понимания) нету. Если Вам интересен вопрос естественного интеллекта, то поневоле Вам необходимо получать знания на всех масштабах работы мозга от нанометров к метрам. Т.е. физика, химия, мол. биология, нейробиология, нейропсихология, психиатрия, психология и т.п. Или просто прослушать какой-нибудь популярный курс на тему как работает мозг, но только современный, без глупостей вроде многофункционального нюхающего гиппокампа.

Да конечно, про несовершенство методик обучения расскажите тем, кто старался больше других и уже не отличает синус от косинуса. ) Неужели так сложно признать тот факт, что сложная интеллектуальная деятельность воспринимается мозгом как противоестественная и именно по этой причине так легко забывается курс высшей математики уже через пару лет после прекращения использования этих знаний? Точно так же вообще с любыми приобретенными тяжелым трудом интеллектуальными навыками, которые перестают использоваться на длительный период времени.
При всем уважении к Вам, вы много на себя берете. Я тоже знаю такие слова как физика, химия и т.п. Но пока не услышал никаких конкретных и наукоемких тезисов из вашего "cистемного образования в вопросе".
Показательно хотя бы то, что Вы с каким-то неприятием воспринимаете вполне очевидные вещи касающиеся функций человеческой памяти и их особенностей. Наверное Вы решили что я какой-то такой австралопитек в среде таких достойных мужей от нейрофизиологии как Вы и поэтому любой мой тезис можно с закрытыми глазами отрицать.
По этой самой причине Вы свалили проблемы памяти и запоминания на систему образования.
Вы сами хоть вспомните без википедии молярную массу водорода или свалите все на систему образования? А Вы явно это проходили в школе еще. И я не совсем понимаю какая может быть связь между системой образования и тем фактом, что мозг просто освобождается почти от любой информации, которая в практической его деятельности не востребована?
Можете ответить применяя все те сложные термины, которые Вы подчерпнули из своего многолетнего труда в изучении вышеназванных наук .)

[marusha]

Скажите, что есть у человека принципиально нового из того, чего нет у других приматов? Я говорю именно про принципиальную новизну. Сможете назвать?

Интеллект.

Это все базируется на одной и той же способности мозга отражать реальность внутри себя. Но сама эта способность есть даже у собак и принципиальной новизны здесь нет

Собака может создать что-то, основываясь на своем опыте или воображении?
Ей это не нужно.

[Амброзий Иванович]

Интеллект.

Собака может создать что-то, основываясь на своем опыте или воображении?
Ей это не нужно.

У приматов есть интеллект. )

[grremlin]

Интеллект.

Собака может создать что-то, основываясь на своем опыте или воображении?
Ей это не нужно.

Бобер может. Ему это нужно

[Гимли]

очередное необоснованное заявление? или все же у вас есть чем проаргументировать?

просто я пытаюсь думать и своими мозгами, а не только мозгами ученых, на которых буду ежесекундно ссылаться.

[marusha]

У приматов есть интеллект. )

У приматов интеллект - приматов, у человека - интеллект человека.
Все очевидно. Аналогов интеллекту человека больше здесь не наблюдается.)

---------- Сообщение добавлено 03.09.2013 в 19:42 ----------

Бобер может. Ему это нужно

Повезло бобру))

[Амброзий Иванович]

Бобер может. Ему это нужно

Бобры вообще инженерные гении. ) С этим конечно поспорят представители межвидового фашизма. )

---------- Сообщение добавлено 03.09.2013 в 19:47 ----------

У приматов интеллект - приматов, у человека - интеллект человека.
Все очевидно. Аналогов интеллекту человека больше здесь не наблюдается.)

---------- Сообщение добавлено 03.09.2013 в 19:42 ----------


Повезло бобру))

А это ничего, что сегодня современные инженеры в своих разных конструкциях копируют структуры создаваемые различными животными и насекомыми? Ну то есть не стыдно, что представители более низкого "интеллекта" додумались до многих гениальных решений раньше нас?) Додумались можно конечно взять в ковычки. Но пчелы например никогда не изучали сопромат и геометрию. )

[marusha]

Маруша, а ты понимаешь, что если все это правда на счет инопланетного вмешательства там и программирования обезьян, то как-то странно получается, что 50 тыс лет человек бегал с луком и стрелами, а вот компутер придумал только недавно. Значит нужно искать этих селекцинеров не позднее 19-го века. )
Может от обезьян мы как-то сами своими силами, а вот лет двести назад таки да- вмешательство?)

Мне кажется, что изменения были внесены изначально, просто раскрываться этот потенциал начал в большей степени при доступности связи, информации и запросах общества на интеллектуальные изобретения.
А гениев хватало и в древности.)