Ислам

[Inga_Zayonc]

Камень, хождение вокруг него, месяц рамадан, сбор дани с неверующих, полумесяц.
Это все что на поверхности и первое что на ум пришло.

хорошо) как вы объясните с языческой точки зрения "хождение вокруг камня", "месяц рамадан", "сбор дани с неверующих" и "полумесяц" с языческой точки зрения (реально интересно)

[grremlin]

Ну кто человека побуждает стать вероотступником??? Никто,только он сам.Зная что за это будет,человек идет на такой шаг.

...

Есть очень огромное приемущество:"В религии нет принуждения"(Коран 2:256)

Ничего так получилось - взаимоисключающие параграфы в одном сообщении

[vanja]

хорошо) как вы объясните с языческой точки зрения "хождение вокруг камня", "месяц рамадан", "сбор дани с неверующих" и "полумесяц" с языческой точки зрения (реально интересно)

Да что тут обьянять, все просто камень в Мекке был поставлен язычниками, которые украли его уже не помню у кого, да и не важно это, месяц рамадан был у язычников арабов, они в этот месяц ходили вокруг камня праздновали урожай, там еще куча идолов была которые были уничтожены Мухаммедом, символ полумесяца позаимствован так же с языческой культуры арабов, который был до прихода Мухаммеда.

[Inga_Zayonc]

Да что тут обьянять, все просто камень в Мекке был поставлен язычниками, которые украли его уже не помню у кого, да и не важно это, месяц рамадан был у язычников арабов, они в этот месяц ходили вокруг камня праздновали урожай, там еще куча идолов была которые были уничтожены Мухаммедом, символ полумесяца позаимствован так же с языческой культуры арабов, который был до прихода Мухаммеда.

а можно пруфы?...

[vanja]

С другой стороны в этом всем нет ничего страшного, ну вот такой споб веры, ну нежен человеку хоть какой то символ веры, и все это можно назвать языческими штучками.

---------- Сообщение добавлено 31.08.2013 в 18:32 ----------

а можно пруфы?...

Да это все обсуждалось в этой теме, надо просто полистать назад и почитать, и ссылочки были.

[characternik]

историки грят, что все мировые религии стырены из старых, если почитать гаты Заратуштры (не Ницше) там много чего христианского, да и Ахура Мазд... очень светлый и солнечный

и везде везде монотеизм! так что выдумки о политеизме, не более чем выдумки

а вот иудаизм, на базе которого вырос ислам и даже название бога у них одинаковое, суть как раз политеизм
и что стрранно, но ислам прав, что Иисус НЕ бог, послание коринфянам, 12.3

[vanja]

историки грят, что все мировые религии стырены из старых, если почитать гаты Заратуштры (не Ницше) там много чего христианского, да и Ахура Мазд... очень светлый и солнечный

и везде везде монотеизм! так что выдумки о политеизме, не более чем выдумки

Просто все дело в том, что есть тут муслимы которые говорят что в христианстве есть языческие замашки, а в их вере все построено по другому, пришел Мухаммед и все дал от Бога и ранее типа этих культов небыло, типа нету языческих идолов и знаков у них, хотя все это неправда! Наследие язычества у арабов протоптало в веру пророка и свои следы.

... ислам прав, что Иисус НЕ бог, послание коринфянам, 12.3

Ислам неправ в том, что он приравнял христианские слова "Иисус сын Божий" к "Иисус Бог". Его мотивация сын значит равно Бог, христиане говорят что люди все дети Бога но это не значит что мы все Боги неправда ли?

Сам ислам2 тут часто в грудь толкал рукой и кричал про неправильное толкование корана, что надо спрашивать у только самых знающих иначе можно исказить смысл, а сам тут неправильно толкует Библию, к чему бы такое отношение? Да и плюс ко всему ты не подумав еще пытаешься в его искаженом толковании его и поддержать.

[characternik]

Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
Глава 12.

1Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.

2Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.

3Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

[vanja]

Первое послание к Коринфянам святого апостола Павла
Глава 12.

1Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.

2Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.

3Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Смешно то что ислам2 считает Павла самозванцем а не апостолом! Так что возможно ты тут мимо кассы как говорится попал!

Темнеменее я еще раз обращаю твое внимание что слова "Иисус сын Божий" к "Иисус Бог" это совершенно разные выражения, и неправильное толкование приводит к многобожию, а ислам2 толкует именно искаженно и неверно, потому что ему по каким то причинам(хотя причина очевидня перетягивание в свою веру) это необходимо крайне сильно.

Я вообще не понимаю кто такой ислам2 чтобы толковать Библию? Есть ученые христиане и только они вправе толковать Библию.
Я тоже могу толковать коран но появляется ислам2 и начинает стонать что неправильно его толкую и как такое принимать?

[characternik]

как интересно....
"Следует особо отметить, что помимо общеуголовных наказаний, существующих по сей день, были и меры духовного воздействия. К примеру, мусульманин, обративший православного в ислам, подлежал смертной казни путём сожжения, неофита же следовало отправить напрямую к Патриарху, для покаяния и возвращения в лоно Православной церкви[4]. Видоизменяясь, эти нормы дошли до XIX века и сохранились в Уложении о наказаниях 1845 года."

[vanja]

как интересно....
"Следует особо отметить, что помимо общеуголовных наказаний, существующих по сей день, были и меры духовного воздействия. К примеру, мусульманин, обративший православного в ислам, подлежал смертной казни путём сожжения, неофита же следовало отправить напрямую к Патриарху, для покаяния и возвращения в лоно Православной церкви[4]. Видоизменяясь, эти нормы дошли до XIX века и сохранились в Уложении о наказаниях 1845 года."

Мы вообще тут обсуждать стараемся веру пророка Мухаммеда.

[islam2]

Верь ( или прикидывайся ) - а то казнят или изгонят ? Мне больше нравится христианство : бог есть ВЫБОР и бог есть любовь

Я знаю!Очень многим нравится христианство! И под словами "Бог есть любовь"скрывается греховная личина людей.Можно побаловаться алкоголем,снять девочку,сходить на дискотеку и т.д.Все это присуще христианству,вернее последователям христианства,которые именуют себя христианами.

Я , кстати , своего ребенка ни к чему не склоняла - сказала : вырастешь и определишься .

Вот это правильно!

Я не перестану его любить и не изгоню из дома , если он станет мусульманином - но сердце он мне этим конечно надобьет.

Почему он этим надобьет Ваше сердце??? Потому что Вы не знаете настоящую религию ислам и не знаете что означает быть настоящим мусульманином.Насмотрелись телевизора и почитали газетенки,вот у Вас и сложился определенный негатив.

Как разбивают сердца своим родным девочки , которые выходят замуж за арабов и турков ( у меня есть примеры таких трагедий у близких знакомых (((((

А почему Вы считаете,что выйти за муж за араба или же за турка это трагедия??? А выйти за русского,который будет периодически нажираться и бить свою жену это не трагедия??? Или Вы мало слышали,что муж той то или же той то-наркоман??? Или Вы мало видите вокруг себя брошенных женщин с двумя детьми сразу и что отец даже ими не интересуется и не помогает??? Выйти за муж за приличного турка или же араба,это уже первый шаг к успеху.Во первых она не будет жить в нищете,а во вторых уедет из нашей долбанной страны в нормальные жизненные условия.

Вы выдергиваете цитаты , как все ортодоксально ( то есть - бездумно ) верующие . Я сказала :

Какие цитаты я выдергиваю? Приведите Ваши примеры пожалуйста.

то есть , казнь за вероотступничество - совершенно не по-одесски ,одесситам присуща веротерпимость, "живи и дай жить другому".
А о культуре мы вроде бы и не заикались ..

Скажу Вам по секрету,что сейчас нет такой страны,в которой бы был настоящий шариат.Так что казни за вероотступничество тоже уже не существует.И если где то за это еще казнят,то они это делают специально,дабы запугать свой народ. Так что расслабьтесь,Вам это не грозит

---------- Сообщение добавлено 01.09.2013 в 19:18 ----------

Молиться надо Исламу на христианство, по отношению к которому он является верооступником, что его нее преследуют и идиотом не называют.

Вы ошибаетесь! Ислам по отношению к христианству не вероотступник,т.к ислам пришел позже христианства и тем самым установил новый закон и правила.Следовательно христианские законы и правила больше не канают,учитывая что и оригинал Слова Божьего так же не сохранен.А люди сами себе решают хотят ли они оставаться в христианстве и продолжать следовать заблуждению,прикрываясь любовью Божьей, или же следовать Единобожию.В Коране по этому поводу сказано предельно ясно.Только идиот и неверующий такого не поймет; "Тот, кто выберет какую-нибудь другую религию, а не ислам, вызовет недовольство Господа. И будет он в будущей жизни из тех, кто нанёс урон самому себе. И будет ему мучительное наказание"(Коран 3:85).

Идиот - это человек умственно неполноценный.

Абсолютно верно! И таких даже на форуме хватает

Даже если принять утверждение, что все вероотступники ислама идиоты, (хотя я бы их назвала смельчаками, которые так хотят свалить из ислама, что даже страх смерти их не останавливает),

Попытка отступить из ислама,это не что иное предпринять попытку забросить поклонение Единому Господу.То есть не имеет значения какую веру примут эти люди потом,главное,что они уже отказались от Единобожия.А это уже и есть самое настоящее неверие.А в христианство они лезут не потому,что прямо уверовали в Христа,а потому,что в Вашей религии много чего увеселительного дозволеноЧего только стоит за круглым столом опрокинуть бокальчик винца с легонца или же бражки для отважки,коньячку для острячку,пивка для рывка и водочки для догоночки

то в любом развитом обществе психически неполноценных не убивают и не изгоняют.

Это развитое общество очень быстро превращается в недоразвитое.Разве Вы не видите,что творится с головами людей в последнее время,особенно среди молодежи???

[барабанщик]

Я знаю!Очень многим нравится христианство! И под словами "Бог есть любовь"скрывается греховная личина людей.Можно побаловаться алкоголем,снять девочку,сходить на дискотеку и т.д.Все это присуще христианству,вернее последователям христианства,которые именуют себя христианами.
Вот это правильно! Почему он этим надобьет Ваше сердце??? Потому что Вы не знаете настоящую религию ислам и не знаете что означает быть настоящим мусульманином.Насмотрелись телевизора и почитали газетенки,вот у Вас и сложился определенный негатив. А почему Вы считаете,что выйти за муж за араба или же за турка это трагедия??? А выйти за русского,который будет периодически нажираться и бить свою жену это не трагедия??? Или Вы мало слышали,что муж той то или же той то-наркоман??? Или Вы мало видите вокруг себя брошенных женщин с двумя детьми сразу и что отец даже ими не интересуется и не помогает??? Выйти за муж за приличного турка или же араба,это уже первый шаг к успеху.Во первых она не будет жить в нищете,а во вторых уедет из нашей долбанной страны в нормальные жизненные условия.
Какие цитаты я выдергиваю? Приведите Ваши примеры пожалуйста.
Скажу Вам по секрету,что сейчас нет такой страны,в которой бы был настоящий шариат.Так что казни за вероотступничество тоже уже не существует.И если где то за это еще казнят,то они это делают специально,дабы запугать свой народ. Так что расслабьтесь,Вам это не грозит

И у упомянутых тобой христиан Бог не Любовь...И у тебя тоже.) У тебя Бог-страх?)))

[islam2]

Доброе утро! По поводу разбитых сердец, я и мой муж и мои дети вот уже 14 лет живем с моей мамой. Моя мама только рада, что ее зять отличный, верующий человек, прекрасный семьянин, любящий отец, который за все годы даже голоса не поднял не на меня, не на детей и с тещей у них полное взаимопонимание. Я думаю, что моя мама не на секунду не пожалела о моем выборе.

Ассалам алейкум сестра!!! Разве они понимают,что означает быть истинно верующим мусульманином??? У них только одно на уме;если мусульманин,то с автоматом в руках,или же со взрывчаткой за пазухой Мне очень жаль,что у людей искаженные фантазии!

---------- Сообщение добавлено 01.09.2013 в 19:23 ----------

Остается загадкой : это она такая дура

Потому Бог и говорит,что женщина всегда должна слушать своего мужа,т.к своих мозгов у большинства женщин в действительности не хватает.

[vanja]

"Тот, кто выберет какую-нибудь другую религию, а не ислам, вызовет недовольство Господа. И будет он в будущей жизни из тех, кто нанёс урон самому себе. И будет ему мучительное наказание"(Коран 3:85).

Это тебя испугало и в веру пророка Мухаммеда привело? Не бойся, подобные тексты есть в любой вере!

[islam2]

ислам2
твои категоричные суждения лишь отталкивают думающих людей

Это кто здесь думающий то??? Не ты ли случайно?)))

человек рождается... это точно и бесспорно
остальное делает генетика и окружение

А генетика по твоему появилась забавы ради??? Или забавы ради тот или же иной человек попадает в определенное общество??? Кто то же всем этим руководит.Не так ли???

---------- Сообщение добавлено 01.09.2013 в 20:20 ----------

Я называю вас последователями Мухаммеда, потому что Богу вы не покорны когда ходите вокруг камня черного!

У Вас извращенные понятия и боюсь,что такими и будут оставаться до конца

Красивые сказочки, особенно про добровольные принятия ислама в 7ми летнем возрасте.

Где я писал,что дети принимают добровольно ислам в 7-ми летнем возрасте??? Вы однако фантазер

Я могу тебе сказать что осознаный выбор может быть в лет 16-18 в зависимости от развития ребенка.

Это само собой!

Если ты не вкурсе крещение не делало еще никого христианином это тебе любой церковнослужитель скажет, христианин тот кто читает Библию и исполняет законы Божьи!

А зачем тогда крестить? Библию можно читать и без крещения и законы Божьи соблюдать тоже без крещения.

Принеси мне оригинал корана написаный 1400 лет назад, а не его копию!

Три города,где хранятся то,о чем Вы спрашиваете;Ташкент,Истамбул и Санкт-Петербург.Вам билет купить?

Присмотрись к исламу,

Уже давно присмотрелся,еще 10 лет тому назад!

тексты скопированы от писаний,

Вы не правы! Не скопированы,а собраны в их оригинальном виде!

вера стоит на черном камне бывшее языческое место,

Бывшее!!!

имя Аллах ранее язычники звали своего языческого Бога, месяц рамадан пришел от языческих ритуалов бидуинов,

"Приведите ваше доказательство, если вы говорите правду"(Коран 2:111)

собирать дань с иноверцев схема эта была у язычников арабов, это же были грабители пустыни,

От язычников можно все что угодно ожидать.

в коране же прописано если иноверец хочет жить должен платить дань ,иначе смерть или должен принять веру Мухаммеда!

Во первых не хочет жить,а хочет жить в исламской стране.А во вторых не дань,а джизья.Джизья это не дань,а налог.Просто данью ее назвали те,кому это стало выгодным! Например Вы

Ау где вы толпы принимающие ислам?

Приди однажды хотя бы на Ришельевскую в мечеть во время пятничной молитвы и увидешь сколько славянских лиц становятся на молитву в ряды.Про Европу я вообще молчу.Скоро вся Европа станет исламской иншАЛЛАХ!!!

Я вижу только одно муслимы рожают в семьях по 3-5ть детей потом насильно их делают муслимами,

И вновь Вы врете.Вы забыли,что "В религии принуждения нет"(Коран 2:256) [/QUOTE]

---------- Сообщение добавлено 01.09.2013 в 20:25 ----------

А вы можете себе представить ситуацию , когда "поперли" мусульманскую жену из-за того , что она не перешла в православие ? ))

Такое не возможно,потому что мусульманка выходит за муж только за мусульманина.Это закон!

Я скорее представлю , что на мусульманке просто не женились ,

Так она сама пошлет иноверца

потому что у многих четкое представление , что ислам=экстремизм,терроризм,жестокость,средневекова я дикость .

Эти четкие представления у людей следствия их личных глупых фантазий.

---------- Сообщение добавлено 01.09.2013 в 20:43 ----------

Ну да если ребенок в муслимской семье обрезан,

Не забываем,что сам Иисус Христос был тоже обрезан!!!

а вот если в христианской семье ребенок покрещен читает Библию и ходит в церковь то это получается по принуждению

Читать Библию и ходить в церковь это не по принуждению.А вот покрестить это таки да.Практически в каждой семье младенцев тут же бегут крестить.

Кстати если обрезание мальчику делать раньше совершенолетия получается сделали под давлением и принуждением родителей,

Вы вновь забываете Библейский наказ.обрезание выдумано не исламом.О нем было еще сказано в Библии,задолго до зарождения религии ислам;"обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами"(Бытие 17:11).

---------- Сообщение добавлено 01.09.2013 в 20:52 ----------

[/COLOR]Да разве это им последователям Мухаммеда понять?

Ваня! Если даже в христианстве детей крестят по суеверию,а не с целью загона в веру,то не нужно забывать,что это суеверие пришло именно из христианства,а не из Буддизма к примеру.Быть суеверным и одновременно с этим называть себя христианином хуже в двойне.

Вон они своих детей несовершеннолетних обрезают и считают что так нормально,

А Иисуса Христа когда обрезали??? Напомнить??? "По прошествии восьми дней, когда надлежало обрезать [Младенца], дали Ему имя Иисус, нареченное Ангелом прежде зачатия Его во чреве" (Евангелие от Луки,2:21). Я вам уже неоднократно говорил,что мы мусульмане больше чтим и живем по заповедям Христа,чем христиане.

принуждения какбудто нет, хотя обрезание это явный признак уже принятия веры!

Вы крайне безграмотны в религиозных вопросах и следуете только на поводу своих собственных фантазий.Я Вам еще раз повторяю,что обрезание это не принятие веры,а Завет Божий!Читайте хотя бы Библию,не говоря уже о Коране и только тогда спорьте.

[барабанщик]

[QUOTE=islam2;41261453]Ассалам алейкум сестра!!! Разве они понимают,что означает быть истинно верующим мусульманином??? У них только одно на уме;если мусульманин,то с автоматом в руках,или же со взрывчаткой за пазухой Мне очень жаль,что у людей искаженные фантазии!

---------- Сообщение добавлено 01.09.2013 в 19:23 ----------

Потому Бог и говорит,что женщина всегда должна слушать своего мужа,т.к своих мозгов у большинства женщин в действительности не хватает.[/QUOTE]

[islam2]

Вера от пророка Мухаммеда младше Христианства на 650 лет

За то Буддизм гораздо старше христианства.Чего же ты в таком случае Буддизм за истину не считаешь???

и что в коране есть ссылки на предыдущие писания, вам это надо помнить и знать!

Это тебе уже пора бы проснуться и понять,что Коран и был для того ниспослан,что все предыдущие Писания претерпели искажения.Настало время так сказать собрать их воедино и сохранить до Судного Дня неизменными."Мы послали пророка; и чтобы его призыв к истине мог продолжаться до самого Дня воскресения, Мы не послали ангелов, а ниспослали Коран как вечное напоминание и руководство людям, и Мы будем его охранять от искажения до Дня воскресения"(Коран 15:9).

---------- Сообщение добавлено 01.09.2013 в 21:01 ----------

Ничего так получилось - взаимоисключающие параграфы в одном сообщении

Это мы так понимаем.а другие так не понимают.От того и бардак возникает Точно такой же вариант с убийством человека по Корану.Коран гласит,что убийство человека не по праву-один из самых тяжких грехов.А террористы что делают прикрываясь именем Аллаха??? Разве они не читают Коран и не видят эти аяты??? Ответ прост;им на это накакать.

---------- Сообщение добавлено 01.09.2013 в 21:06 ----------

Да что тут обьяснять, все просто камень в Мекке был поставлен язычниками, которые украли его уже не помню у кого.

Такие как Вы это просто интриганы.Смотрите!

---------- Сообщение добавлено 01.09.2013 в 21:09 ----------

и что стрранно, но ислам прав, что Иисус НЕ бог, послание коринфянам, 12.3

Зря Вы это выдали.Сейчас Вас христиане съедят)))))))

[EHO]

[/COLOR]Потому Бог и говорит,что женщина всегда должна слушать своего мужа,т.к своих мозгов у большинства женщин в действительности не хватает.[/QUOTE]

а чего смешного?! он прав, вот читаю его и жду момента

самое странное, но женщины новоявленные мусульманки - вызывают скорее симпатию)

[islam2]

Ислам неправ в том, что он приравнял христианские слова "Иисус сын Божий" к "Иисус Бог".

Сейчас я докажу Вам при всех,что Вы вновь блеснули своим незнанием.Итак читаем!!! "Когда люди начали умножаться на земле и родились у них дочери, тогда сыны Божии увидели дочерей человеческих"(Бытие 6:1,2) И это тоже читаем!!! "Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим"(Лука 1:35).Прочитали внимательно оба контекста???А теперь вот Вам мое объяснение;Когда в Библии речь идет просто о сынах Божьих,как Вы говорите о нас,детях ЕГО,то слово "сын" пишется с маленькой буквой.А когда речь в Библии идет об Иисусе Христе,то "Сын" пишется с буквы заглавной.

Его мотивация сын значит равно Бог,

Да,потому что слово "Сын" всегда пишется с заглавной только тогда,когда речь идет об Иисусе Христе.Поэтому фраза "Иисус Сын Божий" и означает у христиан,что именно он и есть Бог.Потому что от Бога может родиться только Бог,а не кто либо другой.

христиане говорят что люди все дети Бога но это не значит что мы все Боги неправда ли?

Конечно,в этом смысле да,потому что речь идет о нас,а не об Иисусе Христе

Сам ислам2 тут часто в грудь толкал рукой и кричал про неправильное толкование корана, что надо спрашивать у только самых знающих иначе можно исказить смысл, а сам тут неправильно толкует Библию, к чему бы такое отношение?

Теперь я надеюсь Вы понимаете,что я толкую Библию правильно.Если даже Вы этого все равно не поймете,то найдутся люди,которые логически будут со мной солидарны.

Да и плюс ко всему ты не подумав еще пытаешься в его искаженом толковании его и поддержать.

Как раз таки в отличии от Вас другие научены думать.А Вы-это отдельная история.Таких еще нужно в Одессе поискать! Меня очень часто удивляет Ваша неординарная логика,которая наверное понятна только Вам