Советский Союз. Общая тема.

[RJK]

Вы о каком здании речь ведёте ? У елисеевского было три отдельных здания.

Для самых "упоротых" придется сказать прямым текстом - это не Елесеевский

[Осавул]

Беда в том, что тоскуя по СССР подавляющее большинство тоскунов вспоминают не реальные полки, а такие вот фотографии. И тоскуют не по тому Союзу, который был, а по тому, каким бы они его хотели видеть.

Примета ностальгии... Это как воспоминания о детстве-юности, когда и небо было выше и звёзды были ярче. Как такое осуждать? Пусть будет ностальгия...
Хотя... Кто то ведь много лет отоваривался из того ж спецраспределителя... есть о чём тосковать - ни у кого нет, а него было! )))
Кстати, а кто помнит где в Одессе были спецмагазины ? Подсказка - было три продовольственных ( разных ведомств) и два промтоварных... )))

[Осавул]

Для самых "упоротых" придется сказать прямым текстом - это не Елесеевский

А какой ? ))

[Добрый гоблин]

Примета ностальгии... Это как воспоминания о детстве-юности, когда и небо было выше и звёзды были ярче. Как такое осуждать? Пусть будет ностальгия...
Хотя... Кто то ведь много лет отоваривался из того ж спецраспределителя... есть о чём тосковать - ни у кого нет, а него было! )))
Кстати, а кто помнит где в Одессе были спецмагазины ? Подсказка - было три продовольственных ( разных ведомств) и два промтоварных... )))

С отцом-инженером и матерью-домохозяйкой? Охотно расписываюсь в своем невежестве

[Осавул]

Кстати, вот интересное фото из 50х.



Наверное, тоже наделали пластмассовых кур и под страхом расстрела выгнали всех покупателей ради фотографии, поскольку любой интеллектуал знает, что в те годы совершенно ничего не было. Я всегда легко узнаю интеллектуала - как только кто-нибудь начинает нести чушь, вот, это точно интеллектуал

Да вы ещё и с недавней историей не дружите ко всему прочему? )))))
Что б вы НЕ интеллектуал, знал - прилавки подобные вами представленными были... и товар там был, а как же ! В Москве, Питере, Новосибе, Киеве... даже в Одессе! И в ещё десятке крупных городов...
Но вот по всему остальному Союзу такого не было... Настолько НЕ БЫЛО, что народ массово заманивался на всякие великие стройки как раз наличием ассортимента в магазинах... ну и длинным рублём ессесно... Потому отдельные очаги-островки изобилия были... и не только в 50-х... В 70-х в столицах ещё оставалось... кое где.
Загадка : Длинное, зелёное, пахнет колбасой? Электричка Тула-Москва... )))

[Осавул]

С отцом-инженером и матерью-домохозяйкой? Охотно расписываюсь в своем невежестве

Ну нам "воякам" батя продпаёк носил, а мама из его отрезов на парадку костюмы себе шила. Как и моя супруга позже из моих...))
Это я случайно уже узнал, от одногрупника, сына высокопоставленного нарконтролёра, который (не сын!))) был допущен к проверкам... а может и не только...)))

[RJK]

А какой ? ))

Это задача уже сложнее - вам следует сходить на oldmos.ru и кропотливо искать его на московской карте.

Узнать, что это не елесеевский, значительно проще, вы можете на карте открыть сам елесеевский и его окрестности, отделить годы снимков и потыкать в появившиеся проекции съемки, чтобы убедиться, что такой фотографии елисеевского там нет и быть не могло.

[RJK]

Да вы ещё и с недавней историей не дружите ко всему прочему? )))))
Что б вы НЕ интеллектуал, знал - прилавки подобные вами представленными были... и товар там был, а как же ! В Москве, Питере, Новосибе, Киеве... даже в Одессе! И в ещё десятке крупных городов...
Но вот по всему остальному Союзу такого не было... Настолько НЕ БЫЛО, что народ массово заманивался на всякие великие стройки как раз наличием ассортимента в магазинах... ну и длинным рублём ессесно... Потому отдельные очаги-островки изобилия были... и не только в 50-х... В 70-х в столицах ещё оставалось... кое где.
Загадка : Длинное, зелёное, пахнет колбасой? Электричка Тула-Москва... )))

Вообще-то это закономерно, в крупных городах - магазины, на местах - рынки.
В чем проблема?

В 50х вполне спокойно можно было купить абсолютно всё, дефицит был уже в позднем СССР.

Типичная картина - у людей меньше денег, в магазинах больше товаров, у людей больше денег, в магазинах меньше товаров.
В СССР были некоторые вопросы с пересчетом потребительских цен, но куда это завело в 80х годах даже вспоминать не хочется.

[RJK]

Вот, кстати, фотографии магазина "Продукты" на Таганской площади, который существовал до 1960х годов, фотографии сделаны в 50х, одна из них - в 1951 году:

Вот 1951 год:


А это фото я уже приводил, с тем же продавцом в очках и с гусарскими усами

Вот отзыв к этому фото:

После войны мой отец Новиков Н.А. окончил Техникум Советской торговли и работал в магазине "Продукты" на Таганской площади.Вот он в белом халате по эту сторону прилавка. Во время реконструкции площади в 60-х годах магазин был снесён.
На стене справа наверху висят схемы разделки туш (под картинкой написано "Кострец", на двух ценниках в витрине - "Баранина ...категории". На левом цена 18 руб.70 коп., на правом 23 руб.

[Осавул]

Вообще-то это закономерно, в крупных городах - магазины, на местах - рынки.
В чем проблема?

В 50х вполне спокойно можно было купить абсолютно всё, дефицит был уже в позднем СССР.

Типичная картина - у людей меньше денег, в магазинах больше товаров, у людей больше денег, в магазинах меньше товаров.
В СССР были некоторые вопросы с пересчетом потребительских цен, но куда это завело в 80х годах даже вспоминать не хочется.

Куда-куда... В Беловежскую пущу...
Да дело даже не в просчётах с пересчётами... Рост крупной промышленности и как следствие рост городского населения за счёт сокращения сельского, которое отпустили из колхозной кабалы автоматом снизил и производство продуктов питания... Горбачёв помнится будучи ещё серетарём ЦК по Сельхозу вещал о переходе с экстенсивного способа в сельхозе на интенсивный... А некому уже было переходить... Переходить надо было в начале 60-х... Да кто ж так ДАЛЕКО планировал,когда Хрущёв коммунизм обещал в 80-м...?
Царствовали, блин, а править никто не хотел...
Рынки... Не решали рынки продовольственную проблему... Не позволил бы никто рынку ТАКОЕ значение иметь... Это ж мелкая буржуазия ! Её держать и не пущать должно было, а не развивать и культивировать... Даже поздний Горбачёв оглядывался на Лигачёва и его команду в кооперативных вопросах - то разрешить, то "нетрудовые доходы"... А что уж о Хрущёве-Брежневе тоогда говорить ? Экономика социализма и лично Суслов - основа и фундамент...

[RJK]

Куда-куда... В Беловежскую пущу...
Да дело даже не в просчётах с пересчётами... Рост крупной промышленности и как следствие рост городского населения за счёт сокращения сельского, которое отпустили из колхозной кабалы автоматом снизил и производство продуктов питания... Горбачёв помнится будучи ещё серетарём ЦК по Сельхозу вещал о переходе с экстенсивного способа в сельхозе на интенсивный... А некому уже было переходить... Переходить надо было в начале 60-х... Да кто ж так ДАЛЕКО планировал,когда Хрущёв коммунизм обещал в 80-м...?
Царствовали, блин, а править никто не хотел...
Рынки... Не решали рынки продовольственную проблему... Не позволил бы никто рынку ТАКОЕ значение иметь... Это ж мелкая буржуазия ! Её держать и не пущать должно было, а не развивать и культивировать... Даже поздний Горбачёв оглядывался на Лигачёва и его команду в кооперативных вопросах - то разрешить, то "нетрудовые доходы"... А что уж о Хрущёве-Брежневе тоогда говорить ? Экономика социализма и лично Суслов - основа и фундамент...

Дык, что интересно, Сталин как раз был не против рынков и всякой мелкой трудовой деятельности, чтобы граждане работали на себя, это не возбранялось при нем, это уже Хрущ зарубил всё дело, раньше частники давали 3-5% от производства, и был потенциал к развитию этого направления.
Лично я понимаю то, что останься каким-то чудом Сталин до сегодняшнего дня, мы пришли бы примерно к китайской модели экономики.
Экспортировали бы товары, а не сырье.

[Осавул]

Дык, что интересно, Сталин как раз был не против рынков и всякой мелкой трудовой деятельности, чтобы граждане работали на себя, это не возбранялось при нем, это уже Хрущ зарубил всё дело, раньше частники давали 3-5% от производства, и был потенциал к развитию этого направления.
Лично я понимаю то, что останься каким-то чудом Сталин до сегодняшнего дня, мы пришли бы примерно к китайской модели экономики.
Экспортировали бы товары, а не сырье.

О Господи... Сталин за свободную торговлю... ))) Без обид - ерунда это. Кто должен был торговать на тех рынках ? Селянин еле-еле отрабатывающий трудодни? Да он для себя не мог вырастить на своём огороде еды на зиму... Как неурожай - так голод! В 1947 году - неурожай... Даже не вывозя всё как в 1932-м в Украине не смогли избежать голода... А не было б его если бы село вырастило хоть картохи с буряком на огороде...
А вы говорите "рынок"... На базаре торговал коопторг, который скупал то, что село вырастило на огороде за ЖИВУЮ копейку, которой на трудодни не давали, вот и сдавали селяне заготовителям то, что могло бы сьесть само... А коопторг - это уже организация... Со своим аппаратом, отчётнотстью и планами...
Потому Сталин был конечно за рынок... социалистический только... Заорганизованный и второстепенный в государствееном масштабе... Типа артели инвалидов... что пуговицы делала... Потому позже, когда "цеховики" всех мастей активизтровались и было столько громких дел именно по потребкооперации... Узкое место в экономике социализма...
А НАКОРМИТЬ население через базары мог только частник, запуганный финиспектором и милиционером... Даже кавуны на базаре мог продавать дядька со справкой из колхоза о сдаче всех налогов и выработке трудодней... а уж сало... )))

[Иван Лисицын]

[Иван Лисицын]

[Dave]

Дык, что интересно, Сталин как раз был не против рынков и всякой мелкой трудовой деятельности, чтобы граждане работали на себя, это не возбранялось при нем, это уже Хрущ зарубил всё дело, раньше частники давали 3-5% от производства, и был потенциал к развитию этого направления.
Лично я понимаю то, что останься каким-то чудом Сталин до сегодняшнего дня, мы пришли бы примерно к китайской модели экономики.
Экспортировали бы товары, а не сырье.

Кто автор этого сборника сказок который ты тут нам цицыруешь постоянно??

[Осавул]

Именно лаптем... При наличии ими же изобретённой ложки... Барин ТАК велел...

[Осавул]

"Соцреализм, это восхваление начальства понятным ему языком" Войнович однако...))

[RJK]

О Господи... Сталин за свободную торговлю... ))) Без обид - ерунда это. Кто должен был торговать на тех рынках ? Селянин еле-еле отрабатывающий трудодни? Да он для себя не мог вырастить на своём огороде еды на зиму... Как неурожай - так голод! В 1947 году - неурожай... Даже не вывозя всё как в 1932-м в Украине не смогли избежать голода... А не было б его если бы село вырастило хоть картохи с буряком на огороде...
А вы говорите "рынок"... На базаре торговал коопторг, который скупал то, что село вырастило на огороде за ЖИВУЮ копейку, которой на трудодни не давали, вот и сдавали селяне заготовителям то, что могло бы сьесть само... А коопторг - это уже организация... Со своим аппаратом, отчётнотстью и планами...
Потому Сталин был конечно за рынок... социалистический только... Заорганизованный и второстепенный в государствееном масштабе... Типа артели инвалидов... что пуговицы делала... Потому позже, когда "цеховики" всех мастей активизтровались и было столько громких дел именно по потребкооперации... Узкое место в экономике социализма...
А НАКОРМИТЬ население через базары мог только частник, запуганный финиспектором и милиционером... Даже кавуны на базаре мог продавать дядька со справкой из колхоза о сдаче всех налогов и выработке трудодней... а уж сало... )))

Скучно, толсто и неинтересно. Норма трудодней была от 60 до 100 дней из 365 в году, во время войны 100-150 трудодней, то есть в самое тяжелое время минимум 200-250 дней было у крестьянина для решения своих проблем без посещения колхозов, дальше сложнейшие математические расчеты можете проводить.

Про остальное - аналогично.
Если захотите разбираться в вопросе, в итоге прийдете к тому, что я написал, мне вас вести по всем этапам лениво, сами справитесь, если будет желание.

[RJK]

Кто автор этого сборника сказок который ты тут нам цицыруешь постоянно??

Это вам впору себя спрашивать. Хотя могу сказать, что автор большинства сказок, в которые вы верите - Хрущев.

Теперь можете вздохнуть свободно и жить со знанием того, что ваши убеждения рождены под влиянием сказок весьма упертого, глупого и недалекого человека.

[Иван Лисицын]

Это вам впору себя спрашивать. Хотя могу сказать, что автор большинства сказок, в которые вы верите - Хрущев.

Теперь можете вздохнуть свободно и жить со знанием того, что ваши убеждения рождены под влиянием сказок весьма упертого, глупого и недалекого человека.

Причём, сочинял он их, не отходя от зеркала.