Депрессия и методы борьбы с нею.

[ShtefanK]

Уточняю: речь шла о сложности задачи помощи родственникам, изводящим вас своей агрессией, но оставшимся в одиночестве, - и неважно, что по их же вине.

а это вот как раз таки важно. потому как пока им никто не возвращает эту их ответственность (тут кстати, не в вине дело) - толку от такой помощи никогда не будет. эффективна помощь лишь та, которую просят. потому то этот сизифов труд так и изматывает, что бесполезен.

[Новый взгляд]

Ну-ну... - зацепились за слово "комсомольский"... А суть-то - в "если не я, то кто же"... Зачем списывать наши беды на время? - каждое время воспитывает своих героев и подлецов...
Уточняю: речь шла о сложности задачи помощи родственникам, изводящим вас своей агрессией, но оставшимся в одиночестве, - и неважно, что по их же вине. А вовсе не о "прелестях" комсомольского воспитания или о юности вообще
Хотя... не так уж плохо меня воспитали, если научили кардинальной разнице в подходах "для чего мне это надо" и "если не я, то кто же" и делать выбор в пользу тех, кто нуждается в моей поддержке... Я говорю о моральной стороне дела, уважаемые собеседники! И тут уж стопроцентно прав Viktop... Уж лучше я буду справляться с депрессией как последствием своего решения, чем брошу кого-то в беде, - если, конечно, в моих силах помочь! Уж лучше вспомнили бы тезис "принять то что не могу изменить, изменить то что могу и всегда отличать одно от другого". Вот такой выбор я принимаю. Могу и ещё достаточно серьёзный тезис привести, которым меня учили руководствоваться в той же "комсомольской юности": "...но если я только за себя - тогда зачем я?!"

А,при чем здесь моральность?Вы не испытываете к своему родственнику ни малейшей симпатии,не говоря уже о любви.Все слова за которыми Вы прячитесь-это шелуха,это страх заглянуть в себя и быть честной с самой собой почему вы принимаете участие в уходе за ним.И чем Вы тогда друг от друга с ним отличаетесь,если он создал себе свою ситуацию,а Вы создаете себе свою.Но повторюсь-выбор всегда только за Вами.И ответственность за свой выбор тоже.

[lalalyla]

а это вот как раз таки важно. потому как пока им никто не возвращает эту их ответственность (тут кстати, не в вине дело) - толку от такой помощи никогда не будет. эффективна помощь лишь та, которую просят. потому то этот сизифов труд так и изматывает, что бесполезен.

На 100% согласна! Это сизифов труд, который часто вредит обеим сторонам. Помощь и жертва - похожие с виду действия и часто переходящие друг в друга.
Olena_ сочувствую, действительно искренне. Пока Вы не поймете где чья ответственность, будут проблемы.

---------- Сообщение добавлено 06.08.2013 в 18:03 ----------

Ну-ну... - зацепились за слово "комсомольский"... А суть-то - в "если не я, то кто же"... Зачем списывать наши беды на время? - каждое время воспитывает своих героев и подлецов...
Уточняю: речь шла о сложности задачи помощи родственникам, изводящим вас своей агрессией, но оставшимся в одиночестве, - и неважно, что по их же вине. А вовсе не о "прелестях" комсомольского воспитания или о юности вообще
Хотя... не так уж плохо меня воспитали, если научили кардинальной разнице в подходах "для чего мне это надо" и "если не я, то кто же" и делать выбор в пользу тех, кто нуждается в моей поддержке... Я говорю о моральной стороне дела, уважаемые собеседники! И тут уж стопроцентно прав Viktop... Уж лучше я буду справляться с депрессией как последствием своего решения, чем брошу кого-то в беде, - если, конечно, в моих силах помочь! Уж лучше вспомнили бы тезис "принять то что не могу изменить, изменить то что могу и всегда отличать одно от другого". Вот такой выбор я принимаю. Могу и ещё достаточно серьёзный тезис привести, которым меня учили руководствоваться в той же "комсомольской юности": "...но если я только за себя - тогда зачем я?!"

Какие-такие "подходы"? Вопрос "для чего мне это нужно" задавать себе не мешало бы по чаще в любых ситуациях. Это не подход, а способ разобраться в себе.
Вы не единственный в мире человек, который помогает другим. Не надо пропаганды и морализаторства. Вы пришли в психологическую тему о депрессии. Если Вы не готовы говорить о ее причинах и способах борьбы с нею, что вы тут тогда делаете?

[Olena_]

а это вот как раз таки важно. потому как пока им никто не возвращает эту их ответственность (тут кстати, не в вине дело) - толку от такой помощи никогда не будет. эффективна помощь лишь та, которую просят. потому то этот сизифов труд так и изматывает, что бесполезен.

Вы предлагаете "возвратить ответственность" 90-летнему человеку со старческим слабоумием? И считаете бесполезным уход за немощными родителями по той причине, что он "неэффективен"? А Вам хотелось бы, чтобы Вас в старости оставили одну в таком состоянии?

А,при чем здесь моральность?Вы не испытываете к своему родственнику ни малейшей симпатии,не говоря уже о любви.Все слова за которыми Вы прячитесь-это шелуха,это страх заглянуть в себя и быть честной с самой собой почему вы принимаете участие в уходе за ним.И чем Вы тогда друг от друга с ним отличаетесь,если он создал себе свою ситуацию,а Вы создаете себе свою.Но повторюсь-выбор всегда только за Вами.И ответственность за свой выбор тоже.

Да, не испытываю... Хотя это мой отец. И это моя мораль. Я как раз словесник по профессии и цену словам слишком хорошо знаю. Шелухой не пользуюсь.

Вы пришли в психологическую тему о депрессии. Если Вы не готовы говорить о ее причинах и способах борьбы с нею, что вы тут тогда делаете?

А с чего вы взяли, что у меня депрессия? Заинтересовалась этой темкой на форуме ранее и по другому поводу, потому что опыта по выходу из депрессий накопила вплоть до перехода количества в качество, а заглядывать в себя и разбираться в причинах своих состояний и поступков пришлось научиться, оказавшись в беспомощном состоянии на больничной койке ещё в молодости. Опыт показал, что меня не бросят, поэтому и сама я никого не брошу. Но в контексте вопроса профессионалов "что я тут делаю" сочту за лучшее забрать свою мораль в карман и удалиться... Вам, теоретикам, своего опыта я не пожелаю... Всем пока и удачи!

[ShtefanK]

Вы предлагаете "возвратить ответственность" 90-летнему человеку со старческим слабоумием? И считаете бесполезным уход за немощными родителями по той причине, что он "неэффективен"? Вам хотелось бы, чтобы Вас в старости оставили одну в таком состоянии?

я имела ввиду немного не то. чтобы в старости не остаться одной в таком состоянии, я строю отношения со своими близкими, а отношения предполагают взаимообмен. сначала родители вкладывают в нас- время, деньги, заботу, усилия и т п, а потом мы в них. И когда отношения есть, то заботиться о близком не так трудно- поддерживают сочувствие, тепло и любовь.
И если и вы об этом, то тогда вы утаиваете в дискуссии эту сторону - да, бесспорно трудно, но что то ведь и поддерживает изнутри.
А если приходится поддерживать себя лишь "снаружи" , лишь идеей долга, а с человеком то, кроме родственных уз ничего не связывает, то вот тогда неимоверно трудно, просто адски.

[lalalyla]

А с чего вы взяли, что у меня депрессия? Заинтересовалась этой темкой на форуме ранее и по другому поводу, потому что опыта по выходу из депрессий накопила вплоть до перехода количества в качество, а заглядывать в себя и разбираться в причинах своих состояний и поступков пришлось научиться, оказавшись в беспомощном состоянии на больничной койке ещё в молодости. Опыт показал, что меня не бросят, поэтому и сама я никого не брошу. Но в контексте вопроса профессионалов "что я тут делаю" сочту за лучшее забрать свою мораль в карман и удалиться... Вам, теоретикам, своего опыта я не пожелаю... Всем пока и удачи!

Я где-то ставила вам диагноз? Тогда вас не затруднит подтвердить свое утверждение цитатой.
Очень просто бросаться словами, так же как и словами о том, что тут одни теоретики. Или доказывайте, или действительно, говорить тут не о чем. А судя по тому, как вы агрессивно себя ведете, проблемы есть, хотя я и не возьмусь их точно определить. И обратить на них внимание для вас же было бы лучше.

[Docdoc]

Я где-то ставила вам диагноз? Тогда вас не затруднит подтвердить свое утверждение цитатой.
Очень просто бросаться словами, так же как и словами о том, что тут одни теоретики. Или доказывайте, или действительно, говорить тут не о чем. А судя по тому, как вы агрессивно себя ведете, проблемы есть, хотя я и не возьмусь их точно определить. И обратить на них внимание для вас же было бы лучше.

Не берётесь определять проблемы - не лезьте философы в психологию, занимайтесь саморазвитием.
А по поводу доказательства о теоретиках вот ваша собственная цитата: "Пытаетесь найти у оппонента больное место?)))) Большинство людей считают, что они все знают. Задача психолога найти ключик к таким людям, сочувствую тем, кто это делать не научился. Куча неприятностей возникает по разным причинам, а не "вдруг из ниоткуда", так же как и куча приятностей. И есть категория людей, которые знают эти закономерности. Я себя отношу к их числу.
При этом я практиковать пока не планирую, но думаю, что психологи, которые эти закономерности не умеют проследить, вряд ли кому-то могут помочь".

[Афродизиак]

В каком смысле принять:принять и ничего с ней не делать или принять,чтобы вырулить из нее?вы часто встречаете людей живущих осознанно?

Когда принимаешь свое состояние то тревога уменьшается и тогда психика начинает самолечение(это заложено природой).Людей живущих осознанно встречать начал когда сам стал практиковать осознанность.На сегодняшний день знаю 3х чел,видно пока достаточно.

[Новый взгляд]

Когда принимаешь свое состояние то тревога уменьшается и тогда психика начинает самолечение(это заложено природой).Людей живущих осознанно встречать начал когда сам стал практиковать осознанность.На сегодняшний день знаю 3х чел,видно пока достаточно.

Хорошо,что для Вас "принять"-это способ справиться)))) А,окружение будет меняться постепенно.

[Афродизиак]

Хорошо,что для Вас "принять"-это способ справиться)))) А,окружение будет меняться постепенно.

Окружение пусть идет своим путем.

[Igor_V_Limar]

У меня вопрос к профессиональным психологам (если здесь не место для профессионального обсуждения - можно обсудить в профильной теме):

возможно ли проявление агрессии у субъекта страдающего депрессивным эпизодом ?

[ShtefanK]

У меня вопрос к профессиональным психологам (если здесь не место для профессионального обсуждения - можно обсудить в профильной теме):

возможно ли проявление агрессии у субъекта страдающего депрессивным эпизодом ?

Вряд ли: на агрессию энергия нужна, а в депрессии ее как раз нет. Если есть агрессия, то не все так плохо)))

[Verdanа]

У меня вопрос к профессиональным психологам (если здесь не место для профессионального обсуждения - можно обсудить в профильной теме):

возможно ли проявление агрессии у субъекта страдающего депрессивным эпизодом ?

Я не психолог, но сталкивалась...
Иногда у некоторых людей во время депрессии повышается чувствительность к людям, событиям.
У одних - связанно с ранними обидами (в детстве с друзьями, семьей, например),
у других видела как люди не желали, чтобы посторонние вмешивались в их внутренний мир, размышления...
и любая зацепка "из вне" влекла за собой повышенную эмоциональность.
В такие моменты они четко знают что им нужно... и делятся сами... когда захотят... достаточно быть рядом.

Но профессионалы расскажут больше.

[Igor_V_Limar]

Вряд ли: на агрессию энергия нужна, а в депрессии ее как раз нет. Если есть агрессия, то не все так плохо)))

Тогда у меня к Вам следующий вопрос: суицидальные попытки как то сопряжены с депрессией ?

---------- Сообщение добавлено 26.08.2013 в 23:23 ----------

Я не психолог...

У меня убедительная просьба - если отвечает кто либо из пользователей не являющихся психологом - указывайте, пожалуйста, как это сделала ув. Verdanа чтобы я не смотрел в профиле. Меня интересует мнение именно дипломированных специалистов в области психологии и психиатрии

[K@rin]

У меня вопрос к профессиональным психологам (если здесь не место для профессионального обсуждения - можно обсудить в профильной теме):

возможно ли проявление агрессии у субъекта страдающего депрессивным эпизодом ?

Игорь, вы же знаете ответ на вопрос, мне он вообще показался риторическим и провокационным даже где-то, особенно от человека который практикует классический психоанализ, вы же прекрасно знаете, что при депрессии агрессивное влечение, предназначенное значимому объекту, направлено на себя, и агрессия превращается в аутоагрессию, отсюда и суицидальные попытки у некоторых людей страдающих депрессией.

[Igor_V_Limar]

Игорь, вы же знаете ответ на вопрос, мне он вообще показался риторическим и провокационным даже где-то, особенно от человека который практикует классический психоанализ, вы же прекрасно знаете, что при депрессии агрессивное влечение, предназначенное значимому объекту, направлено на себя, и агрессия превращается в аутоагрессию, отсюда и суицидальные попытки у некоторых людей страдающих депрессией.

Отлично. Но согласитесь (и Вы свидетель как здесь высказалась совсем в другом ключе ShtefanK) некоторые психологи придерживаются иного мнения. В силу этого я чувствую себя неуютно в ряде дискуссий когда мне авторитетно заявляют мысль никак не согласующуюся с Вашим ответом и совпадающую с мнением ShtefanK

Глава из книги Н.Модестова "Маньяки - слепая смерть"

Ожидая на промежуточной станции поезд, Михасевич внезапно почувствовал какое-то внутреннее томление, беспричинное отчаяние и понял, что ехать на долгожданную встречу с подругой не может. У него возникло желание покончить жизнь самоубийством. Он вышел из здания вокзала, двинулся вглубь темных улиц. В каком-то дворе отрезал обломком стекла кусок бельевой веревки, стал искать глазами место, где можно накинуть петлю. И неожиданно заметил одиноко идущую женщину. "Зачем же я буду давиться из-за бабы, лучше сам какую-нибудь удавлю", - такими словами он описывает собственные чувства. Психиатры подробно изучили мотивацию этого поступка: "сильное стрессовое состояние, вызывающее реакцию аутоагрессии с умыслом на суицид", а затем переключение "аутоагрессивного умысла на гетероагрессивный".

Что же касается дискуссии где мне авторитетно было заявлено женщиной-психологом мнение совпадающее с мнением ShtefanK то это было здесь :

Встречи психологов, встречи с психологами

...20 мая 2013 года...

С тех пор меня я и терзался противоречием - кто прав - я со своими знаниями и основанным на них убеждением или авторитетное мнение не опровергнутое никем из присутствовавших на том учьоном собрании ?

Так что спасибо ув. K@rin - Вы меня обнадежили своим подтверждением моего видения вопроса и будет мне урок - не всегда нужно безапелляционно прислушиваться к мнению большинства авторитетных профессионалов

[K@rin]

Отлично. Но согласитесь (и Вы свидетель как здесь высказалась совсем в другом ключе ShtefanK) некоторые психологи придерживаются иного мнения. В силу этого я чувствую себя неуютно в ряде дискуссий когда мне авторитетно заявляют мысль никак не согласующуюся с Вашим ответом и совпадающую с мнением ShtefanK

Глава из книги Н.Модестова "Маньяки - слепая смерть"



Что же касается дискуссии где мне авторитетно было заявлено женщиной-психологом мнение совпадающее с мнением ShtefanK то это было здесь :

Встречи психологов, встречи с психологами



С тех пор меня я и терзался противоречием - кто прав - я со своими знаниями и основанным на них убеждением или авторитетное мнение не опровергнутое никем из присутствовавших на том учьоном собрании ?

Так что спасибо ув. K@rin - Вы меня обнадежили своим подтверждением моего видения вопроса и будет мне урок - не всегда нужно безапелляционно прислушиваться к мнению большинства авторитетных профессионалов

Игорь, мне конечно же лестно, что мы нашли что-то общее, однако, я подтвердила не ваше виденье вопроса, я озвучила психоаналитический взгляд на проблему депрессии описанный Фрейдом в работе "Печаль и Меланхолия". Выскажу несколько слов в поддержку ответа ShtefanK, как мне это прочиталось, аутоагрессия и агрессия-вещи немного разные, хоть и одинаковы по сути, агрессия понимается как нечто направленное вовне, как способность отреагировать гнев, злость вовне, тому кому это адресовано, ShtefanK меня поправит если что, так как я не знаю как депрессию понимают в школе Гештальт-терапии, а для депрессии действительно свойственно отсутствие энергии(внешнее, энергия деструктивного влечения направлена на Эго, на себя, дабы спасти внутренний значимый и очень любимый и важный объект от гнева и ярости, такая себе подмена понятий, и все представление происходит внутри, а снаружи имеем апатию, агедонию, самобичевания и чувство вины и никчемности).
За ссылку спасибо, я если вы не возражаете посмотрю ее и отвечать пока не буду,так как цитаты вырванные из контекста не очень меня устраивают.
С ссылкой на тему я не разобралась, не поняла что вы имели ввиду. Поясните, пожалуйста если не лень.

[Igor_V_Limar]

Игорь, мне конечно же лестно, что мы нашли что-то общее, однако, я подтвердила не ваше виденье вопроса, я озвучила психоаналитический взгляд на проблему депрессии описанный Фрейдом в работе "Печаль и Меланхолия". Выскажу несколько слов в поддержку ответа ShtefanK, как мне это прочиталось, аутоагрессия и агрессия-вещи немного разные, хоть и одинаковы по сути, агрессия понимается как нечто направленное вовне, как способность отреагировать гнев, злость вовне, тому кому это адресовано, ShtefanK меня поправит если что, так как я не знаю как депрессию понимают в школе Гештальт-терапии, а для депрессии действительно свойственно отсутствие энергии(внешнее, энергия деструктивного влечения направлена на Эго, на себя, дабы спасти внутренний значимый и очень любимый и важный объект от гнева и ярости, такая себе подмена понятий, и все представление происходит внутри, а снаружи имеем апатию, агедонию, самобичевания и чувство вины и никчемности).
За ссылку спасибо, я если вы не возражаете посмотрю ее и отвечать пока не буду,так как цитаты вырванные из контекста не очень меня устраивают.

...Фрейда «Я и Оно»

В случае меланхолии «Сверх-Я», захватившее сознание, борется против «Я» с такой беспощадной яростью, как будто бы присвоив себе весь имеющийся в индивиде садизм...

Следует особо отметить, что в противоположность меланхолии больной неврозом принуждения никогда не прибегает к самоубийству...При меланхолии «Сверх-Я» может сделаться своего рода местом скопления инстинктов смерти...
.

С ссылкой на тему я не разобралась, не поняла что вы имели ввиду. Поясните, пожалуйста если не лень.

Помимо ссылки я привел цитату с той страницы (там фрагмент текста - дата). По цитате найдете устаревший анонс встречи психологов. На том семинаре мною был поднят вопрос о сочетании агрессии и депрессии. Остальное я думаю Вы поняли из предыдущего моего сообщения - женщина-психолог высказалась там что при депрессии агрессивные импульсы не наблюдаются. Меня тогда никто не поддержал

[K@rin]

...Фрейда «Я и Оно»





Помимо ссылки я привел цитату с той страницы (там фрагмент текста - дата). По цитате найдете устаревший анонс встречи психологов. На том семинаре мною был поднят вопрос о сочетании агрессии и депрессии. Остальное я думаю Вы поняли из предыдущего моего сообщения - женщина-психолог высказалась там что при депрессии агрессивные импульсы не наблюдаются. Меня тогда никто не поддержал

Я упомянула работу Фрейда Печаль и Меланхолия, вы решили ответить ссылкой на работу Фрейда Я и Оно, даже переходить по ней не буду. Общение ссылками не есть для меня диалогом двух людей. Скажите своими словами, что вы имеете ввиду, ваше человеческое понимание, ваше понимание, почему именно Я и Оно вам пришло на ум, ну это если у вас есть интерес в продолжении беседы конечно.
Игорь, мне жаль, но меня на этом семинаре не было, и я не могу сказать что-либо по этому поводу, ну и догадаться что вы имеете ввиду под ссылкой на дату проведения семинара на котором меня не предполагалось быть, я никак не могла.

---------- Сообщение добавлено 27.08.2013 в 01:39 ----------

Все же сходила по ссылке. Игорь, это чей-то конспект? Что вы предлагаете в нем увидеть?

[Igor_V_Limar]

Все же сходила по ссылке. Игорь, это чей-то конспект? Что вы предлагаете в нем увидеть?

... Скажите своими словами, что вы имеете ввиду, ваше человеческое понимание, ваше понимание, почему именно Я и Оно вам пришло на ум, ну это если у вас есть интерес в продолжении беседы конечно.

То что это конспект никакого значения не имеет. Это единственная в сети ссылка на полный перевод "Я и Оно". Не хотите конспект вот оригинал Если у Вас нет доступа к PEP - нужный Вам фрагмент я процитирую. Не хотите на немецком вот английский вариант

Увидеть там (как и все остальные) я могу лишь мысли Фрейда - ничего более. В частности - о том что при депрессии (в 20-е годы употреблялся термин "меланхолия") имеет место аутоагрессивный механизм


Self Attack as a Means of Self-preservation

...In “The Ego and the Id” (1923) Freud wrote that the death instinct entrenches itself in the super-ego and turns against the ego...

... Общение ссылками не есть для меня диалогом двух людей...

Это Ваш выбор. Я без ссылок при обсуждении теоретических вопросов не общаюсь. Свое мнение я стараюсь не озвучивать без подтверждения авторитетными источниками