Тема: Атеизм

Ответить в теме
Страница 626 из 2764 ПерваяПервая ... 126 526 576 616 624 625 626 627 628 636 676 726 1126 1626 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 12,501 по 12,520 из 55274
  1. Вверх #12501
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    9,646
    Репутация
    2171
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Думаю, эта выкладка почерпнута с родноверческого сайта, предположительно, у Ахиневича Так?
    неа) удивишься, но из лекций отдела катахизации рпц.)


  2. Вверх #12502
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от EHO Посмотреть сообщение
    неа) удивишься, но из лекций отдела катахизации рпц.)
    Действительно удивился))) но это многое объясняет - сами по себе, да еще и примитивными орудиями, они бы за такой срок столько народу истребить не смогли - их ведь еще найти по лесам надо было, кстати. Так что без Яхве не обошлось точно

    Вот только цифра мне представляется взятой с потолка. На подсечно-огневом земледелии в той стране ну максимум 4 лимона народу могло прокормиться, но точно не 12
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  3. Вверх #12503
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    9,646
    Репутация
    2171
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Действительно удивился))) но это многое объясняет - сами по себе, да еще и примитивными орудиями, они бы за такой срок столько народу истребить не смогли - их ведь еще найти по лесам надо было, кстати. Так что без Яхве не обошлось точно

    Вот только цифра мне представляется взятой с потолка. На подсечно-огневом земледелии в той стране ну максимум 4 лимона народу могло прокормиться, но точно не 12
    мне тоже цифра не очень.. но я о другом думаю... согласись, но даже со времен Никона в нас до сих пор существует правоверие... что это?

  4. Вверх #12504
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от EHO Посмотреть сообщение
    мне тоже цифра не очень.. но я о другом думаю... согласись, но даже со времен Никона в нас до сих пор существует правоверие... что это?
    Думается мне, что термин "православие" стал усиленно педалироваться в то же самое время, что и российский патриотизм, со всякими Ледовыми побоищами, Иванами Сусаниными и т.д., а именно веке в 18м. До того, скорее всего, люди вполне довольствовались тем, что они - христиане
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  5. Вверх #12505
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    9,646
    Репутация
    2171
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Думается мне, что термин "православие" стал усиленно педалироваться в то же самое время, что и российский патриотизм, со всякими Ледовыми побоищами, Иванами Сусаниными и т.д., а именно веке в 18м. До того, скорее всего, люди вполне довольствовались тем, что они - христиане....
    ...,а потом появились щепотники?)

  6. Вверх #12506
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    Да, чистая пропаганда.))) На самом деле люди с огромным желанием и радостью бросали свои традиции и встречали чужие верования хлебом-солью.
    Ога ))) а страус засовывает голову в песок, а у викингов на шлемах непременно красовались рога )))
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  7. Вверх #12507
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от LOVELENA Посмотреть сообщение
    Каждый пишет, что он слышит и ищет доказательства тому, во что верит сам.
    Зря Вы так... некоторые еще и думают...
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  8. Вверх #12508
    Постоялец форума Аватар для osin
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    1,382
    Репутация
    312
    Цитата Сообщение от Гимли Посмотреть сообщение
    только без фанатизма. А то смотри, уже не нравится, что с маленькой буквы и что "что", а не "кто".
    Смотрю, смотрю, за всем наблюдаю.

  9. Вверх #12509
    Не покидает форум Аватар для mojojojo
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,039
    Репутация
    6458
    Цитата Сообщение от Reflector Посмотреть сообщение
    Чтобы что-то запомнить нужно образовать новые связи между нейронами, для чего необходимо синтезировать всякие белки и т.д., алгоритм синтеза которых и зашит в РНК, т.е. к механизму формирования памяти они отношение имеют, но никакая память человека в РНК не хранится. Были какие-то исследования в 70-х, не более...
    Вообще-то наоборот, как раз эти всякие белки активируют синтез новых РНК.

    ---------- Сообщение добавлено 25.08.2013 в 13:39 ----------

    Цитата Сообщение от osin Посмотреть сообщение
    Да, нет. Это не вероятность, а святая вера.
    Сказать легко, теперь попробуйте свое высказывание обосновать.

    И опять вера. Когда-то более 30 лет назад я помню говорили, что лет через 20-30 компьютеры по мощности превзойдут мозг человека и будет создан ИИ, в 90-ых говорили тоже, сейчас говорят подобное и, уверяю Вас, если будем и дальше развиваться по этому пути, то и через 100 лет будут говорить это же.
    Почитайте Пенроуза и ежи с ним.
    Во многих специфических вопросах компьютеры еще 10 лет назад превзошли мозг человека. Я Вас также могу уверить, что разработчики ИИ не глупее Вас и понимают тупиковость современной архитектуры компьютера, развивая другие пути создания ИИ.

    Весело это читать, особенно после слов:"Боюсь, что мы говорим о разном и не поняли друг друга"
    Можете привести этот алгоритм? Я переложу его на какой-нибудь язык программирования.
    Всю блок-схему со всем подпроцессами писать не буду, а в двух словах могу. Распознавание образов вычленяет слова и словосочетания, слова преобразуются в набор звуков (или непосредственно связываются с базой данных ассоциаций, если человек развит), одновременно с этим идет сравнение с синтаксисом, который сравнивает связанные по правилам слова с базой данных ассоциаций, выбирая из этой огромной базы те образы, где эти слова коррелируют, затем полученный образ выдается обратно и с ним уже производится та операция, которая необходима.

    Субъективных переживаний нет? Наверное, Вы это написали не подумав.
    Давайте еще раз. Заодно станет понятней, кто о чем думает.

    "Субъективные переживания — это философия, я и у живых людей не смогу показать, что у них эти чувства есть, не то, что у искусственного сознания."

    osin, проявите чудеса аналитики. Выведите из этой предпосылки, что субъективных переживаний нет.

    Ну про сущность Вы загнули.
    Вы считаете, что в таком случае человек не должен поддаваться лечению? Довольно странный взгляд.
    Давайте и тут еще раз.

    "Даже с помощью мыслей и убеждений можно превратить безнадежно больного человека в здорового."

    Должен ли или нет в таком случае человек поддаваться лечению?

    Предложите варианты.

    Это попытка оскорбить? Сливаемся потихоньку?
    osin, если бы я хотел Вас оскорбить, то писал бы что-то вроде "Боюсь, Вы даже не представляете о чем пишете".

    А как это противоречит моему примеру с телевизором? Конечно, какие-то белки, молекулы участвуют в передачи и считывании из памяти. Или Вы хотите сказать, что если кто-то скушает Вашу РНК, то он будет знать, что знаете Вы?
    Не знаю. Если кто-то съест флешку с Вашими научными работами, он будет знать, то что знаете Вы?


    Кстати, Вам, возможно известны случаи, когда человек продолжал жить после существенного поражения мозга и память и прочие личностные характеристики не менялись.
    Ерунда. Как раз мне и известно множество задокументированных случаев, когда человек продолжал жить после существенного поражения мозга, и я не знаю ни одного из таких случаев, чтобы поведение и характеристики этого человека не менялись.

    Это если я покусаю кого-то типа Эйнштейна, то могу получить Нобеля?
    (можно рассмотреть здешних атеистов )
    osin, Вам, наверное, это редко говорят, но Вы очень остроумный человек.

    ---------- Сообщение добавлено 25.08.2013 в 14:17 ----------

    Цитата Сообщение от Гимли Посмотреть сообщение
    а как именно он может определить? Вот, допустим, я не то что бы определил (это сильно сказано), но заподозрил над собой контроль. И вот, могу ли я это подозрение подтвердить, обдумав его лишь сам с собою, и быть уверенным в своих выводах или, для именно подтверждения, мне будет нужно мнение со стороны?
    Можете подтвердить и без посторонней помощи. Здесь применяется тот же метод, что и в научном познании.
    Берете обе гипотезы "я под контролем" и "меня никто не контролирует", ищете как можно больше подтверждений обоих гипотез, затем как можно больше опровержений. Критически рассматриваете полученные данные, при необходимости проводите эксперименты в пользу подтверждения той или иной гипотезы.

    Цитата Сообщение от Гимли Посмотреть сообщение
    ладно сознание. Но есть же еще и измененные состояния сознания. А это что такое?
    Состояния, отличные от стандартного бодрствования. Сон, наркотическое опьянение, транс и т.п.

    И сможет ли искусственный мозг входить в измененные состояния искусственного сознания?
    Зависит от архитектуры, но в некоторые из ИСС точно будет входить.

    ---------- Сообщение добавлено 25.08.2013 в 15:58 ----------

    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    А ты попробуй сформулировать причины, по которым уверена, что вот это насильственное крещение вообще имело место, и попробуй разобраться, откуда у них растут ноги
    Для меня основным аргументом в пользу насильственного крещения является практически полное отсутствие дохристианского культурного наследия славян. С чем еще это отсутствие может быть связано?

  10. Вверх #12510
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,167
    Репутация
    1059
    Цитата Сообщение от mojojojo Посмотреть сообщение
    Вообще-то наоборот, как раз эти всякие белки активируют синтез новых РНК.
    Все клеточные организмы используют РНК (мРНК) для программирования синтеза белков.
    Клеточные РНК образуются в ходе процесса, называемого транскрипцией, то есть синтеза РНК на матрице ДНК, осуществляемого специальными ферментами — РНК-полимеразами. Затем матричные РНК (мРНК) принимают участие в процессе, называемом трансляцией. Трансляция — это синтез белка на матрице мРНК при участии рибосом.


    А белок - это уже простой строительный материал, он никакой программы не содержит, хотя, возможно, и активирует какие-то иные процессы... Когда нужно образовать новую нейронную связь, то в этом месте увеличивается количество белков и РНК, т.к. белки синтезируются на матрице РНК, но информация необходимая для такого синтеза не имеет ничего общего с какой-то личностной информацией... Это совершенно разные уровни, в РНК нет даже программы по созданию простого нейрона, откуда же там взяться программе по созданию совокупности огромного их количества соединенных таким образом, что потом из этой нейронной сети можно будет что-то считать? Или как там считывается информация с РНК?

    ps. Получается ты и в архетипы веришь, раз наука доказала возможность хранения впечатлений в РНК?

  11. Вверх #12511
    Не покидает форум Аватар для mojojojo
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,039
    Репутация
    6458
    Цитата Сообщение от Reflector Посмотреть сообщение
    Все клеточные организмы используют РНК (мРНК) для программирования синтеза белков.
    Клеточные РНК образуются в ходе процесса, называемого транскрипцией, то есть синтеза РНК на матрице ДНК, осуществляемого специальными ферментами — РНК-полимеразами. Затем матричные РНК (мРНК) принимают участие в процессе, называемом трансляцией. Трансляция — это синтез белка на матрице мРНК при участии рибосом.


    А белок - это уже простой строительный материал, он никакой программы не содержит, хотя, возможно, и активирует какие-то иные процессы... Когда нужно образовать новую нейронную связь, то в этом месте увеличивается количество белков и РНК, т.к. белки синтезируются на матрице РНК, но информация необходимая для такого синтеза не имеет ничего общего с какой-то личностной информацией...Это совершенно разные уровни, в РНК нет даже программы по созданию простого нейрона, откуда же там взяться программе по созданию совокупности огромного их количества соединенных таким образом, что потом из этой нейронной сети можно будет что-то считать? Или как там считывается информация с РНК?
    Я однозначно неправ насчет хранения непосредственно в РНК (видимо, плохо я лекции слушал), но здесь не так все просто. Дело в том, что во-первых не всегда после синтеза образуются новые синаптические связи в нейронах, а во-вторых, одних связей недостаточно для кодирования всей хранимой человеком информации. На сегодня чистая теория синаптической пластичности неудовлетворительна ни с точки зрения энергопотребления и компактности, ни с точки зрения скорости.

    Конечно, никто не спорит насчет потенцирования нейронов как костяка памяти. Этим идеально объясняется и процесс воспоминания забытого навыка, когда сигнал зажигает пучок и оживляет ослабевшие связи, или состояния "вертится на языке" и т.п. Да и вообще эта часть идеально укладывается в общий паззл работы мозга. Но дело в том, что одного зажигания недостаточно. Как, например, объяснить одним зажиганием феномен савантов, когда человек точно воспроизводит мегатонны информации спустя несколько лет после того, как один раз бегло с ней ознакомился? Даже вся красота нашего алгоритма сжатия и обработки с помощью нейронных пучков не может обеспечить таких объемов. Информацию из нейронных связей однозначно дополняет информация, хранимая с помощью химического кодирования/декодирования белков. Собственно, именно эту часть я и запомнил как запись в РНК.

  12. Вверх #12512
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    9,646
    Репутация
    2171
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Зря Вы так... некоторые еще и думают...
    ты так и не изложил свои мысли по поводу; кому и зачем понадобилась к определению "христианин" дополнение "православный"?

  13. Вверх #12513
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от EHO Посмотреть сообщение
    ты так и не изложил свои мысли по поводу; кому и зачем понадобилась к определению "христианин" дополнение "православный"?
    Да вроде и не собирался излагать
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  14. Вверх #12514
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    9,646
    Репутация
    2171
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Да вроде и не собирался излагать
    отбой..))) слазила на Лукоморье, почитала про Хиневича.. старо как мир.. и всем понятно, что ноги растут от отсутствия/присутствия в кране воды)

  15. Вверх #12515
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от EHO Посмотреть сообщение
    отбой..))) слазила на Лукоморье, почитала про Хиневича.. старо как мир.. и всем понятно, что ноги растут от отсутствия/присутствия в кране воды)
    Эммм я как бы с Ахиневичем совсем не дружу у нас наблюдается категорическое несовпадение мировоззрений
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  16. Вверх #12516
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,728
    Репутация
    569
    Цитата Сообщение от osin Посмотреть сообщение
    Смотрю, смотрю, за всем наблюдаю.
    и не забывайте не моргать.

  17. Вверх #12517
    User banned
    Пол
    Женский
    Сообщений
    9,646
    Репутация
    2171
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Эммм я как бы с Ахиневичем совсем не дружу у нас наблюдается категорическое несовпадение мировоззрений
    ты не понял... я оттолкнулась от неприятия его теории... и вообще, впервые увидела эту фамилию, только посмотрела на доводы тех, кто тоже с ним не дружит..

  18. Вверх #12518
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    4,167
    Репутация
    1059
    Цитата Сообщение от mojojojo Посмотреть сообщение
    Конечно, никто не спорит насчет потенцирования нейронов как костяка памяти. Этим идеально объясняется и процесс воспоминания забытого навыка, когда сигнал зажигает пучок и оживляет ослабевшие связи, или состояния "вертится на языке" и т.п. Да и вообще эта часть идеально укладывается в общий паззл работы мозга. Но дело в том, что одного зажигания недостаточно. Как, например, объяснить одним зажиганием феномен савантов, когда человек точно воспроизводит мегатонны информации спустя несколько лет после того, как один раз бегло с ней ознакомился? Даже вся красота нашего алгоритма сжатия и обработки с помощью нейронных пучков не может обеспечить таких объемов. Информацию из нейронных связей однозначно дополняет информация, хранимая с помощью химического кодирования/декодирования белков. Собственно, именно эту часть я и запомнил как запись в РНК.
    Саванты то тут при чем? Усиление одних функция за счет ослабления других - это все понятно, но где обычные люди с феноменальной памятью? Саванты(и некоторые другие избранные) имеют хранить информацию при помощи кодирования/декодирования белков, а остальные люди нет? Это врожденная способность или приобретенная?
    Когда-то пытались перемещать память от одних животных к другим, как раз путем переноса белков/РНК, но было это, как я уже говорил, лет 40 назад. Даже статью нашел:
    Существовало мнение, что информация, и, в частности, память может сохраняться у животных в виде специфичных молекул белка или РНК и могут передаваться другим особям переносом именно этих молекул. В частности было мнение, что для каждого воспоминания есть своя молекула. Эти представления потеряли актуальность после осознания того, что память формируется устойчивыми межнейронными контактами.

  19. Вверх #12519
    Не покидает форум Аватар для mojojojo
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    7,039
    Репутация
    6458
    Цитата Сообщение от Reflector Посмотреть сообщение
    Саванты то тут при чем? Усиление одних функция за счет ослабления других - это все понятно
    Мне очень интересно как именно тебе все понятно. Не расскажешь ли мне этот механизм? С удовольствием тебя послушаю.

    , но где обычные люди с феноменальной памятью?
    Рахманинов и фон Нейман подойдут за обычных?

    Саванты(и некоторые другие избранные) имеют хранить информацию при помощи кодирования/декодирования белков, а остальные люди нет? Это врожденная способность или приобретенная?
    Саванты (и некоторые другие избранные), в первую очередь, показывают несостоятельность теории синаптической пластичности в ее классической форме. По остальным вопросам — все умеют, способность врожденная.

    Существовало мнение, что информация, и, в частности, память может сохраняться у животных в виде специфичных молекул белка или РНК и могут передаваться другим особям переносом именно этих молекул. В частности было мнение, что для каждого воспоминания есть своя молекула. Эти представления потеряли актуальность после осознания того, что память формируется устойчивыми межнейронными контактами.
    А представления о том, что что память формируется одними только устойчивыми межнейронными контактами, потеряли свою актуальность после осознания того, что это слишком медленно, энергозатратно, да и с архитектурной точки зрения, все равно что кодировать переменные функциями ИЛИ-НЕ.

  20. Вверх #12520
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    3,728
    Репутация
    569
    как можно доказать, что мы живем в реальном мире, а не в компьютерной симуляции? Существует ли критерий реальности?


Ответить в теме
Страница 626 из 2764 ПерваяПервая ... 126 526 576 616 624 625 626 627 628 636 676 726 1126 1626 ... ПоследняяПоследняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения