Политические Кулуары - III*

[Б_Рысь]

Без России никак
Что лично дала независимость моей семье
1. Открыть небольшой бизнес .
2.Купить хорошую квартиру .
3. Купить машину.
4. Ездить за границу путешествовать.

Като, все это и может даже больше ты могла бы получить, живя в России. Более того, вполне возможно, ты это же смогла бы иметь и в Союзе, ибо в последние его годы был взят курс на капитализацию. Но мощный, оздоровленный Советский Союз кое-кому был еще более опасен, чем Союз социалистический.

Но ведь мы говорим о государстве в целом, правда? Вы ведь празднуете независимость Украины, а не улучшение собственного социального статуса? А если смотреть именно в государственном масштабе, то праздновать особенно нечего. И значительная часть населения, в отличие от тебя, находится в гораздо более худшем положении, чем при совке. Вот так.

[*КЕКС_ЛЕДИ*]

О том же сегодня говорили.

Эксперты уже окрестили выборы 2012 года – самыми дорогими в истории Украины. Назвать точную сумму, которая будет потрачена на предвыборную кампанию, не сможет ни один эксперт. Согласно закону «О выборах народных депутатов Украины», кандидат должен отчитаться о доходах его избирательного фонда. Но закон не предусматривает отчетов о расходах кандидатов. В реалиях только часть избирательной кампании финансируется из избирательного фонда. Но уже сегодня стало очевидным: партии и кандидаты не собираются экономить на своих избирательных кампаниях. Так, по мнению источника «Твоя Правда!», избирательная кампания обойдется мажоритарщику от 200 тысяч до 10 млн. долларов. Сумма расходов традиционно будет зависеть от месторасположения округа, его растянутости и компактности, а также от готовности самого кандидата тратиться на выборы.
«Сегодня только по официальным данным кандидаты и партии выложили на свою рекламу 500 млн. гривен. Неофициально, эта цифра как минимум в 2 раза больше. До конца избирательного процесса сумма превысит 2 млрд.», — отметил источник.
По его словам, чтобы получить проходное место в партийном списке, кандидатам пришлось выплатить в партийную кассу от 5 до 8 млн. долл. Так, что как видно из приведенных цифр, кандидату намного дешевле идти в парламент не по партийному списку, а самостоятельно по одномандатному округу.

Много шо есть за этот гусь почитать.

Как раз подходяшшЫе и равные условия для всех.

зы.при желании и цену судейского кресла можно узнать.

[Nikles]

Кстати, о забавных атрибутах. А скажи-ка нам, милый мальчик, по пунктам, хотя бы несколько, за что именно ты стадаешь украинофилией, вместе и посмеемся. Варианты "Руслана на Евровидении", "Кличко в боксе" и "патамуштоукраина" сразу исключаются.

Видите ли деточка, ваш вопрос основан на изначально неверном предположении (см. выделенное), поэтому какой-либо содержательный ответ на него невозможен априори.
Так чтобы вам стало окончательно понятно, я проведу аналогию: представьте себе что я бы у вас спросил "как вам живется с тремя парами ушей и хвостом?"
Засим первый урок будем считать оконченным, надеюсь вы усвоите материал.

А теперь продолжим ликбез. Урок №2 - учитесь правильно ставить вопросы:
ваше любопытство следовало бы облечь в форму например такого вопроса: "Почему ты считаешь День Независимости праздником? Что тебе дала эта самая независимость?". И тогда я бы вам с удовольствием ответил и объяснил бы, что независимость мне дала избавление от совка, ознаменовав окончательную смерть СССР, уже только этого радостного факта было бы вполне достаточно чтобы считать этот день праздником.
Кроме того, появившиеся новые возможности, свободы и т.п., позволили моей семье, семьям моих друзей, большинству моего окружения, выйти на новое значительно лучшее по сравнению с СССР качество жизни, причем не только в материальном аспекте.

Все вышеперечисленное однозначно делает День Независимости для меня праздником, перевешивая обратную сторону медали: деградацию в сравнении с СССР всех государственных институтов, тотальную коррупцию, бандитов и ничтожества во всех эшелонах власти, отсутствие верховенства закона и права.

Резюме: Независимость дала Украине отличный шанс построить успешное, социальное государство. И то что Украина и украинцы им не воспользовались это не проблема независимости, это проблема самих украинцев, их ментальности и советского наследия.
Пример Польши, стартовавшей со значительно уступавших Украине позиций, но обогнавшей нас на десятилетия, в этом плане очень показателен.

[апофегей]

при желании и цену судейского кресла можно узнать.

тоже мне секрет. в Одесской области от бесплатно в Красных окнах (там до сих пор две вакансии) до 250 - 300 000 баксов в Приморском суде. вакансий нет, но если кого то поймать на взятке, могут появиться

[апофегей]

независимость мне дала избавление от совка, ознаменовав окончательную смерть СССР, уже только этого радостного факта было бы вполне достаточно чтобы считать этот день праздником.

значит ты понимаешь и поддерживаешь тех людей, которые мечтают о распаде Украины, для которых сам факт распада и создание по настоящему независимых государств будет радостным избавлением от нынешних бед? в день независимости Новороссии (к примеру) будут стебаться над унылыми украми, как щас некоторые над "совками"

[Nikles]

значит ты понимаешь и поддерживаешь тех людей, которые мечтают о распаде Украины, для которых сам факт распада и создание по настоящему независимых государств будет радостным избавлением от нынешних бед?

я их понимаю, но не поддерживаю, ибо не разделяю их оптимизма касательно "создания по настоящему независимых государств"(с) и "избавления от всех бед" (с)

[Dosvit]

Като, все это и может даже больше ты могла бы получить, живя в России. Более того, вполне возможно, ты это же смогла бы иметь и в Союзе, ибо в последние его годы был взят курс на капитализацию. Но мощный, оздоровленный Советский Союз кое-кому был еще более опасен, чем Союз социалистический.

Но ведь мы говорим о государстве в целом, правда? Вы ведь празднуете независимость Украины, а не улучшение собственного социального статуса? А если смотреть именно в государственном масштабе, то праздновать особенно нечего. И значительная часть населения, в отличие от тебя, находится в гораздо более худшем положении, чем при совке. Вот так.

С праздником! Судя по всему сегодня день независимости граждан от государства. Не всех конечно.

[апофегей]

я их понимаю, но не поддерживаю, ибо не разделяю их оптимизма касательно "создания по настоящему независимых государств"(с) и "избавления от всех бед" (с)

почему? у них меньше оснований полагать что развал Украины не меньшее благо нежели развал СССР?

[katolizator]

Ты абсолютно права. Т.е. права в космическом масштабе.

Твое мнение так же важно для меня ,как мнение С.Уралова для граждан независимой Украины.

[Nikles]

у них меньше оснований полагать что развал Украины не меньшее благо нежели развал СССР?

Безусловно.

[апофегей]

Безусловно.

почему? или в это нужно просто верить?

[Nikles]

почему? или в это нужно просто верить?

Бремя доказательства лежит на утверждающем: вы утверждаете, что развал Украины и "создание по настоящему независимых государств"(с) приведет к "избавлению от всех бед"? - Тогда приведите аргументы в пользу этой версии. или в это нужно просто верить?

[Soital]

Твое мнение так же важно для меня ,как мнение С.Уралова для граждан независимой Украины.

като, помни про моську.

[katolizator]

като, помни про моську.

Напрасно ты так о нем ,в принципе он мужик не плохой ,когда не злится .
Правда злится он постоянно .

[апофегей]

Бремя доказательства лежит на утверждающем: вы утверждаете, что развал Украины и "создание по настоящему независимых государств"(с) приведет к "избавлению от всех бед"? - Тогда приведите аргументы в пользу этой версии. или в это нужно просто верить?

вначале Вы утверждали что развал "совка" был благом...
скажем так, те кто мечтали и получили развал СССР должны будут принять и развал Украины на независимые государства со своими национальными героями и борцами за независимость. а потом можно будет подписывать международные договора о дружбе и сотрудничестве между Республикой Галычина и Республикой Новороссия с введением льгот на получение визы

[Soital]

Но ведь мы говорим о государстве в целом, правда? Вы ведь празднуете независимость Украины, а не улучшение собственного социального статуса? А если смотреть именно в государственном масштабе, то праздновать особенно нечего. И значительная часть населения, в отличие от тебя, находится в гораздо более худшем положении, чем при совке. Вот так.

Очень многие мои знакомые были недовольны Союзом. Про последние годы я вообще молчу. Но сравнивая кол-во минусов и плюсов по сравнению с той и этой теперешней жизнью, выходит, что для многих плюсов ТОГДА было значительно больше.И это относится не только к денежному эквиваленту,социальной сфере, но и к человеческим отношениям и ценностям.

[Soital]

Напрасно ты так о нем ,в принципе он мужик не плохой ,когда не злится .
Правда злится он постоянно .

понимаешь, он УМНЫЙ человек. Вот от этого и отталкивайся.

[Nikles]

вначале Вы утверждали что развал "совка" был благом...

А вы чувствуете разницу между понятиями "был" и "будет"? Между историческим романом и фантастикой? Между эмпирическим и теоретическим?

скажем так, те кто мечтали и получили развал СССР должны будут принять и развал Украины на независимые государства со своими национальными героями и борцами за независимость. а потом можно будет подписывать международные договора о дружбе и сотрудничестве между Республикой Галычина и Республикой Новороссия с введением льгот на получение визы

Ну вот когда если это "знаменательное" событие произойдет в реальности, а не в ваших фантазиях, мы обязательно вернемся к этому разговору и обсудим явился ли развал Украины благом. )))

[Soital]

А вы чувствуете разницу

Да, вот после наших аргументов, Вы почему нас записали в украинофобы?

[апофегей]

А вы чувствуете разницу между понятиями "был" и "будет"? Между историческим романом и фантастикой? Между эмпирическим и теоретическим?

Вы предлагаете мне построить фразу футуристически - "если развал СССР будет благом"? так он к сожалению уже произошел. оценки этому могут быть разные. но для тех, кто не очень радуется самому факту распада СССР, нынешний день не является праздником только лишь по причине развала, как для Вас цитату, где Вы объясняли причины для гордости нынешней датой повторить на этой странице?

Ну вот когда если это "знаменательное" событие произойдет в реальности, а не в ваших фантазиях, мы обязательно вернемся к этому разговору и обсудим явился ли развал Украины благом. )))

"мы рождены, что б сказку сделать былью!" (С). ))))) что бы уменьшить вероятность этого события, сторонникам навязывания своих "героев" лучше удовлетворяться тем, что они могут их "шанувати" у себя, и не требовать это от других