Тема: Истинные верующие - кто они?

Ответить в теме
Страница 24 из 55 ПерваяПервая ... 14 22 23 24 25 26 34 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 461 по 480 из 1091
  1. Вверх #461
    Живёт на форуме Аватар для boris220
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,119
    Репутация
    4862
    Цитата Сообщение от Candyman Messiah Посмотреть сообщение
    Священниками не рождаются. Даже больше - мы рождаемся грешными по религиозной легенде. Стать священником - это, в религиозном идеале, как раз и означает подняться над всем мирским, над теми же гневом, завистью и т. д. Я же как атеист действительно не вижу никакой разницы между священниками и простыми людьми, а иногда даже напротив вижу в попах больше фальши, обмана, притворства и жадности т. к. они сознательно (подчеркиваю) используют свое положение для, как бы это помягче выразиться, обустройства своего безбедного существования. Естесственно, есть среди них верящие в то, что проповедуют, но даже так я не могу считать их действия чем-то позитивным исходя из того, что результат этих действий разделяет людей веками и тормозят не только общественный диалог, но и научный прогресс. С последним, правда, в последнее время как-то разобрались, слава разуму. )
    Вы говорите не о священнике, а о любом христианине (имею ввиду выделенный текст). Заповеди, это как Вы наверное уже читали не приказ Бога, который в случае неисполнения будет караться наказанием, а своего рода инструкция по правильной жизни, целью выполнения которой, явл. нормальное, здоровое функционирование всего человеческого существа, которое состоит из души и тела. Если взять как аналогию закон притяжения, падение человека с 9 го этажа, не наказание за непослушание, что так делать нельзя, а следствие его выбора, он ведь знал заранее, что произойдёт с ним, если он сделает шаг с балкона. Так и заповеди Божьи, это предупреждение не делать шаг, который приведёт к падению, а человек сам выбирает слушать Его или нет. И как для закона притяжения совершенно не важно, кто делает шаг - я или Ньютон, открывший закон, так и для Божьих заповедей, не имеет значения священник их нарушает или любой другой человек (даже не христианин и даже если он сам о них не догадывается). Просто завидуя или осуждая или совершая кражу или занимаясь блудом и т.д. ЛЮБОЙ человек причиняет вред своему организму (делает шаг с 9 го этажа по аналогии с законом притяжения).

    ---------- Сообщение добавлено 19.08.2013 в 16:54 ----------

    что касается , затронутой Вами темы противорчия науки и религии, есть прекрасная книга лауреата Сталинской премии, учёного медика, книгой которого "гнойная хирургия" пользуются современные хирурги, Валентинн Феликсовича Войно-Ясенецкого, которая так и называется "наука и религия". Вот несколько слов из неё, но вообще чтоб понять этот вопрос, лучше ознакомится с этой работой целиком:


      Показать скрытый текст
    ...
    Последний раз редактировалось boris220; 19.08.2013 в 15:56.


  2. Вверх #462
    Частый гость Аватар для Candyman Messiah
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса Україна
    Сообщений
    773
    Репутация
    691
    Цитата Сообщение от boris220 Посмотреть сообщение
    Вы говорите не о священнике, а о любом христианине (имею ввиду выделенный текст). Заповеди, это как Вы наверное уже читали не приказ Бога, который в случае неисполнения будет караться наказанием,
    Ну почему же не будет? в Библии прямым текстом пишется, что отвергая бога и его заповеди люди навлекают на себя "скорую погибель". Им попросту будет отказано в спасении на том свете, в крайнем случае, насколько я понял, т. к. на практике подавляющее большинство "богоборцев" проживают здоровую жизнь и живут иногда дольше и успешнее их клерикальных оппонентов. Правда, тут есть лазейка, через которую и пытаются пройти очень многие так называемые верующие: они на словах как бы "принимают" бога, но у них свой взгляд на заповеди и прочую текстовую мишуру из Библии. Таким примером может служить наш форумчанин Улл9. Он всячески отстаивает интересы бога и писания, но по сути не знает главных постулатов этого самого писания и даже оспаривает их. Думаю, такие люди могут быть примером именно истинных верующих в высшее существо. Для таких людей важно их собственное понимание бога. Такие люди и без "святой" писанины могут понять, что возжелать чужую жену или прибить кого-то - грех, т. е. плохо. Я согласен с Уллом9 в том, что между богом, если он существует, и человеком не может быть посредников. Это таки да глупость. И Библия на самом деле состоит вся из таких глупостей, поменьше и побольше, которые воспринимать всерьез сложно. Воспринимать всерьез глупость может только глупец или человек заинтересованный. Третьего не дано если только это не заинтересованный глупец.
    Lay me doon in the caul caul groon
    Whaur afore monie mair huv gaun...

  3. Вверх #463
    Не покидает форум Аватар для Ull9
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Мюнхен
    Сообщений
    19,029
    Репутация
    1516
    Улл9. Он всячески отстаивает интересы бога и писания, но по сути не знает главных постулатов этого самого писания и даже оспаривает их
    это например?
    индивидуальная субстанция разумной природы

  4. Вверх #464
    Живёт на форуме Аватар для boris220
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,119
    Репутация
    4862
    Цитата Сообщение от Candyman Messiah Посмотреть сообщение
    Ну почему же не будет?
    Потому что Бог есть Любовь, не имеет любовь, а Сам ею является..."Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, не радуется неправде, а сорадуется истине; всё покрывает, всему верит, всего надеется, всё переносит. Любовь никогда не перестаёт, хотя и пророчества прекратятся, и знание упразднится" (1Кор. 13:4-8).

  5. Вверх #465
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от boris220 Посмотреть сообщение
    Потому что Бог есть Любовь, не имеет любовь, а Сам ею является...
    Борис, а как быть с отмененными заповедями? Ну там чтить день субботний или про козленка в молоке - это мир изменился, или заповеди оказались не истинными?
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  6. Вверх #466
    Живёт на форуме Аватар для boris220
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,119
    Репутация
    4862
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Борис, а как быть с отмененными заповедями? Ну там чтить день субботний или про козленка в молоке - это мир изменился, или заповеди оказались не истинными?
    День субботний не отменён, а про козлёнка в молоке я не в курсе, если честно

  7. Вверх #467
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от boris220 Посмотреть сообщение
    День субботний не отменён, а про козлёнка в молоке я не в курсе, если честно
    То есть, работа в субботний день все так же является мерзостью перед лицом Божьим, и наказанием за это будет вечный адъ с гвоздями после того, как истинно веруюие забьют насмерть камнями не чтящего суботу?
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  8. Вверх #468
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    60
    Сообщений
    1,036
    Репутация
    215
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Борис, а как быть с отмененными заповедями? Ну там чтить день субботний или про козленка в молоке - это мир изменился, или заповеди оказались не истинными?
    Что значит отмененные заповеди? До сих пор есть субботники-чтущие субботу!
    Суббота -это день покоя! На сегодняшний день, день покоя это -Воскресение! Но у субботы,дне покоя есть и духовный смысл! А не просто выходной!

    Бог-есть законодатель! И Он может отменять закон по Своему усмотрению! Например:

    «23 И случилось Ему в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья.
    24 И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать?
    25 Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним?
    26 как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним?»

    Mк. 2:23-26

    Фраза «Не вари козленка в молоке матери его» встречается в Ветхом Завете три раза: Исход 23:19 «Начатки плодов земли твоей приноси в дом Господа, Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его». Исход 34:26 «Самые первые плоды земли твоей принеси в дом Господа Бога твоего. Не вари козленка в молоке матери его». Второзаконие 14:21 «…Не вари козленка в молоке матери его».

    Обратите внимание на контекст этой фразы- сбор урожая и праздник первых плодов. У языческих народов была традиция, по которой во время сбора урожая приготавливалось магическое зелье: козлёнка варили в молоке его матери, а затем этим молоком спрыскивали поля, деревья, сады и огороды. Такой обряд, по мнению язычников, ублажал богов плодородия и делал поля, деревья, сады и огороды более продуктивными в следующем году.

    Господь строго-настрого запретил Израильскому народу уподобляться идолопоклонникам и участвовать языческим традициям народов, живших по соседству. Вот почему Он предупредил их, чтобы во время сбора урожая они ни в коем случае не варили козлёнка в молоке его матери и не совершали языческих обрядов на Святой земле пред лицом Господа Бога.

    ---------- Сообщение добавлено 22.08.2013 в 17:01 ----------

    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    То есть, работа в субботний день все так же является мерзостью перед лицом Божьим, и наказанием за это будет вечный адъ с гвоздями после того, как истинно веруюие забьют насмерть камнями не чтящего суботу?
    Что это за чепуха? Мерзость перед Богом -зло! Т.к.

    5. И вот благовестие, которое мы слышали от Него и
    возвещаем вам: Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы.
    6. Если мы говорим, что имеем общение с Ним, а
    ходим во тьме, то мы лжем и не поступаем по истине;
    1Иоанна 1:5-7


    А вот критерий суда :

    Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет,потому что дела их были злы;
    ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,

    Иоанна 3:19-20!

    А вот принцип суда:

    Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. Иоанна 3:36

  9. Вверх #469
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19678
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    То есть, работа в субботний день все так же является мерзостью перед лицом Божьим, и наказанием за это будет вечный адъ с гвоздями после того, как истинно веруюие забьют насмерть камнями не чтящего суботу?
    То, что *Моисеев закон* устарел и отменён, совершенно не означает, что отменены и нормы благоразумия в поведении людей. Там ведь записано и о поклонении Богу, и о почитании родителей, и об обучении детей, и о дне отдыха и обучения наставлениям Творца.

  10. Вверх #470
    Живёт на форуме Аватар для boris220
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,119
    Репутация
    4862
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    То есть, работа в субботний день все так же является мерзостью перед лицом Божьим, и наказанием за это будет вечный адъ с гвоздями после того, как истинно веруюие забьют насмерть камнями не чтящего суботу?
    Конечно, день седьмой как сказано в Законе соблюдается, как и сказано 6 дней работай, а 7 й посвяти Господу, ведь смысл не только в субботе, как дне недели, но именно чтоб 6 дней заниматься своими делами, а один из них посвящать Богу, как и сказано: «Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его».
    Что касается различий между ветхозаветными и новозаветными заповедями, "Евангельская мораль, как высшая форма нравственности, не была доступна для первобытных людей. От кочевников, живших несколько тысяч лет тому назад, нельзя было требовать высокой морали. В силу этого Библия включает в себя два Завета, соответствующих двум стадиям развития человечества: Древний (Ветхий) Завет, в котором дается кодекс морали в той мере, насколько он был по силам древнему человеку, и Новый Завет, в котором излагается мораль, заповеданная Христом.
    Оба моральных кодекса - Ветхий Завет (Библия) и Новый Завет (Евангелие) - различаются между собой не только по содержанию, но и по форме. Древний кодекс дан в форме призывов. Древний кодекс был примитивен по сравнению с Новым. Вот основные заповеди Библии: не убей, не укради, не прелюбодействуй, не клевещи, не пожелай чужой жены, чужой земли, не пожелай всего того, что составляет основу существования твоего собрата.
    Вполне возможно, что внешне выполняя требования закона, человек в глубине своего сердца мог оставаться жестоким и эгоистичным. В том-то и отличие Евангелия от Древнего Закона (Библии), что оно не только требует выполнения примитивного морального кодекса, но и призывает человека внутренне переродиться, призывает осуществлять принципы истинного гуманизма. Если древний закон, как повествует Библия, был написан на каменных скрижалях, то есть воздействовал на человека извне, то Новый Завет (Евангелие) должен быть написан на скрижалях сердца.
    Особенно резко сказывается различие между Древним и Новым Заветами в вопросе об отношении к врагам. Если у полудикого человека возникает желание воздать за обиду в десять раз сильнее (это возникает и у современного человека), то древний религиозный закон (Библия) предписывал не воздавать обидчику более того, что получил от него. За удар нельзя отвечать убийством, за оскорбление - увечьем. При отсутствии надлежащей централизованной государственной власти и государственного суда человек мог сам, вкупе со своими родичами, требовать расплаты за ущерб, за обиду, за убийство, но ему запрещалось требовать более того, что потерпел сам. "За око только око; за зуб только зуб" - но не более. Таков был закон древнего мира, но отнюдь не христианства.
    " святитель Лука Войно Ясенецкий "наука и религия"

  11. Вверх #471
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от boris220 Посмотреть сообщение
    Конечно, день седьмой как сказано в Законе соблюдается, как и сказано 6 дней работай, а 7 й посвяти Господу, ведь смысл не только в субботе, как дне недели, но именно чтоб 6 дней заниматься своими делами, а один из них посвящать Богу, как и сказано: «Помни день субботний, чтобы святить его; шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих; ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его».
    Так ведь никто не посвящает ))) домашние дела, накопившиеся за неделю, все делают, кроме разве хасидов и Со, и никто не считает это хоть сколько-нибудь противозаконным, да и Иисус не слишком-то парился по поводу суббот, и мне его точка зрения намного ближе и понятнее, чем каменюки с заповедями
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  12. Вверх #472
    Живёт на форуме Аватар для boris220
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,119
    Репутация
    4862
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    Так ведь никто не посвящает ))) домашние дела, накопившиеся за неделю, все делают, кроме разве хасидов и Со, и никто не считает это хоть сколько-нибудь противозаконным, да и Иисус не слишком-то парился по поводу суббот, и мне его точка зрения намного ближе и понятнее, чем каменюки с заповедями
    В нашей стране не работают не только в воскресный день, субботу но и многие будние дни А если серьёзно, то ведь нарушают не только эту заповедь, но и .... да в общем то все... Но это же не говорит, что заповедей нет. От того что какую либо заповедь не исполняют, не значит что она отменена...кстати спасибо что напомнили ... хотя я вообще редко делаю какую то работу

    кого интересует наши сегодня выиграли у албанцев 1:0

  13. Вверх #473
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от boris220 Посмотреть сообщение
    В нашей стране не работают не только в воскресный день, субботу но и многие будние дни А если серьёзно, то ведь нарушают не только эту заповедь, но и .... да в общем то все... Но это же не говорит, что заповедей нет. От того что какую либо заповедь не исполняют, не значит что она отменена...кстати спасибо что напомнили ... хотя я вообще редко делаю какую то работу

    кого интересует наши сегодня выиграли у албанцев 1:0
    И все же - нарушающим субботу прямая дорога в адъ? Или все-таки отделим Божеское от человеческого?
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  14. Вверх #474
    Живёт на форуме Аватар для boris220
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,119
    Репутация
    4862
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    И все же - нарушающим субботу прямая дорога в адъ? Или все-таки отделим Божеское от человеческого?
    Ну лично я согласен с теми, кто считает что ключи с номерками от номеров раздаёт не человек...

  15. Вверх #475
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от boris220 Посмотреть сообщение
    Ну лично я согласен с теми, кто считает что ключи с номерками от номеров раздаёт не человек...
    А с тем, что большинство "заповедей" придумали люди, основываясь на своем представлении о Боге? Кому-то надо чтить пятницу, кому-то - субботу, кому-то воскресенье... не слишком ли мелко, как для творца неба и земли?
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  16. Вверх #476
    Живёт на форуме Аватар для boris220
    Пол
    Мужской
    Возраст
    52
    Сообщений
    3,119
    Репутация
    4862
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    А с тем, что большинство "заповедей" придумали люди, основываясь на своем представлении о Боге? Кому-то надо чтить пятницу, кому-то - субботу, кому-то воскресенье... не слишком ли мелко, как для творца неба и земли?
    Мне кажется, и я выше говорил об этом, что суть не в том, какой именно день недели, а в том, чтоб шесть дней работать, удовлетворять свои нужды, а один-посвятить Богу. У меня например на рынке выходной понедльник что ж мне прикажете свою "базарную" религию создавать?

  17. Вверх #477
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от boris220 Посмотреть сообщение
    Мне кажется, и я выше говорил об этом, что суть не в том, какой именно день недели, а в том, чтоб шесть дней работать, удовлетворять свои нужды, а один-посвятить Богу. У меня например на рынке выходной понедльник что ж мне прикажете свою "базарную" религию создавать?
    А вы посвящаете весь понедельник? Вот, положа руку на сердце, скажите - Вы каждый понедельник и целый понедельник посвящаете Богу? Заодно на основе собственного представления о Боге, можете предположить, какой человек ему милее - тот, кто помнит о Нем только по понедельникам, но целый день, или каждый день, но в меру сил своих, а понедельники особо не выделяет?
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.

  18. Вверх #478
    Кулинар форума

    Аватар для Lilu7
    Пол
    Женский
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    18,882
    Репутация
    19678
    Цитата Сообщение от grremlin Посмотреть сообщение
    А вы посвящаете весь понедельник? Вот, положа руку на сердце, скажите - Вы каждый понедельник и целый понедельник посвящаете Богу? Заодно на основе собственного представления о Боге, можете предположить, какой человек ему милее - тот, кто помнит о Нем только по понедельникам, но целый день, или каждый день, но в меру сил своих, а понедельники особо не выделяет?
    Субботний день был предназначен не для того, чтобы, глаз не сомкнув, человек думал о Боге. В этот день основным было обучение Закону. Для этого и ходили в синагогу.
    Человеку нужен отдых. И для этого также было написано про субботу.
    О Боге же надо помнить всегда: *Слова, которые Я заповедую тебе,..внушай их детям своим, и говори о них, сидя в доме твоём и идя дорогою, и ложась, и вставая; и навяжи тх повязкою над глазами твоими, и напиши их на косяках дома твоего и на воротах твоих.*
    ПС. Не всё написанное понимать буквально )))

  19. Вверх #479
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    59
    Сообщений
    10,248
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Lilu7 Посмотреть сообщение
    То, что *Моисеев закон* устарел и отменён
    А кто Вам сказал,что Моисеев закон отменен??? Где такое написано и кем это подписано??? Вы слышали такие слова из уст самого Иисуса??? Может Иисус лично об этом говорит в Евангелиях??? Боюсь,что Вы очень сильно заблуждаетесь утверждая такое!

  20. Вверх #480
    Великий Инквизитор Аватар для grremlin
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    14,604
    Репутация
    3873
    Цитата Сообщение от islam2 Посмотреть сообщение
    А кто Вам сказал,что Моисеев закон отменен??? Где такое написано и кем это подписано??? Вы слышали такие слова из уст самого Иисуса??? Может Иисус лично об этом говорит в Евангелиях??? Боюсь,что Вы очень сильно заблуждаетесь утверждая такое!
    Так тут специально обученные люди уже вторую неделю доказывают, что то, что Иисус этого не говорил, еще не причина отменять догмы ))
    Как сделать всех добрее? Убить всех злых.


Ответить в теме
Страница 24 из 55 ПерваяПервая ... 14 22 23 24 25 26 34 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения