Церковь - это бизнес или служение Богу

[супер паниковский]

вот вроде бы браки заключаются на небесах, но без справки - никак...(

[boris220]

Данная инсинуация не делает Вам чести. Но речь не об этом- рассказывайте анекдот. )

Не буду, я обиделся на слово

инсинуация

[Амброзий Иванович]

Не буду, я обиделся на слово

Не по-христиански это- покушаться на хлеб паниковского. )

[EHO]

Не буду, я обиделся на слово

Борис, я правильно понимаю, черноморец продул?

[boris220]

Не совсем поняла связь назначения на должность казначея и таланта проповедования. Иисус прекрасно видел сердце Иуды, но тем не менее именно его назначил казначеем. А вообще с деньгами должен иметь дело тот, кто умеет спокойно к ним относиться )) Проповедовать же благую весть о Царстве должен всякий христианин, руководствуясь чувством любви к ближнему. К тому же было сказано : *Идите, научите..* И те, кому было сказано, не были высоко духовными учениками, к тому же проповедовали, бывало, вразнобой, хоть и Духом были крещены. Примеров в библии полно.

Это не совсем ответ на вопрос,а скорее размышления Смысл вопроса в том, что если в храме или приходе (коль мы говорим о религиозных делах) казначеем доверяют быть не каждому, то тем более нельзя любого человека посылать на проповедь. Есть примеры и их ещё больше чем примеров из Библии о которых Вы говорите, когда неумелые проповедники, вместо того, чтоб приводить людей к Богу, отвращали их от Него...

---------- Сообщение добавлено 16.08.2013 в 23:47 ----------

Не по-христиански это- покушаться на хлеб паниковского. )

Я не покушаюсь, я у него учусь

Борис, я правильно понимаю, черноморец продул?

Ни в жизнь, мы выиграли 1:0 - гол с 11 метровой отметки забил Алексей Антонов

[супер паниковский]

Не по-христиански это- покушаться на хлеб паниковского. )

[boris220]

Первое, самое главное и обязательное условие - опыт. Если его нет, значит, нечего и проповедовать.
Задача чисто теоретически подкованных какой-то организацией проповедников сводится к агитации в эту организацию.

Я так и говорю просто про опыт я говорил в сообщении, предшествующем цитируемому Вами, поэтому в данном, говорю "помимо опыта"... Так что в данном случае у нас с Вами снова единомыслие...

[Lilu7]

Это не совсем ответ на вопрос,а скорее размышления Смысл вопроса в том, что если в храме или приходе (коль мы говорим о религиозных делах) казначеем доверяют быть не каждому, то тем более нельзя любого человека посылать на проповедь. Есть примеры и их ещё больше чем примеров из Библии о которых Вы говорите, когда неумелые проповедники, вместо того, чтоб приводить людей к Богу, отвращали их от Него...

Отвечу словами Писания: * Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог. Посему и насаждающий, и поливающий есть ничто, а всё Бог возращающий.*

Кто искренне хочет узнать Бога, Он направит к такому человека служителя. У одного не получится *насадить*, придёт другой. Потому что *растит Бог* )))

[boris220]

Отвечу словами Писания: * Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь. Я насадил, Аполлос поливал, но возрастил Бог. Посему и насаждающий, и поливающий есть ничто, а всё Бог возращающий.*

Кто искренне хочет узнать Бога, Он направит к такому человека служителя. У одного не получится *насадить*, придёт другой. Потому что *растит Бог* )))

Это всё хорошо, но есть и другие слова Писания, которые я уже упоминал "Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих." Евангелие от Луки. Глава 17 ст. 1-2

[Lilu7]

Это всё хорошо, но есть и другие слова Писания, которые я уже упоминал "Сказал также Иисус ученикам: невозможно не придти соблазнам, но горе тому, через кого они приходят; лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтобы он соблазнил одного из малых сих." Евангелие от Луки. Глава 17 ст. 1-2

Совершенно согласна ))) Поэтому могу продолжить свою цитату с той же гл. 1Кор. и озвучить ещё и 8 стих: *Насаждающий и поливающий суть одно, но каждый получит свою награду по своему труду.*

И вспомнились ещё слова предупреждение, что *кто думает, что он стоит, смотри, как бы не упасть.* Т.е. не задираем нос и не забываем проверять свой путь, не сбились ли с пути Христа )))

Но всё это не является запретом или препятствием для проповедования. Сами же привели слова Иисуса: *невозможно не придти соблазнам..*

[супер паниковский]

Прекрасно осведомлены, потому как у него тысячелетняя реклама, продолжающаяся по сей день.

Щас новые технологии - даже привлекают богов в рекламу

[laura]

Не нужно ставить условий. Что вы там будете считать - это ваше личное дело, не касающееся ни меня, ни форума.

А если вы действительно захотите открыть глаза и уши, то обнаружите храмы, растущие как грибы, в том числе в учебных заведениях, праздники, ставшие государственными, вдруг поголовно "уверовавших" чиновников разного уровня, мелькающих в разных СМИ, как бы ненароком намекающих..., там же разные "беседы", проливающие свет на истинность только православного пути и ложности всех остальных...
Самая эффективная реклама не назойливая, а завуалированная, влияющая на подсознание, минуя сознание.

Никакая это не реклама. Кому не нравятся храмы - обходят их стороной, кто не хочет слушать *беседы* - переключают ТВ на другой канал, и т.д., не устраивают церковные праздники - игнорируйте, кто мешает? Никто за народом не гоняется и насильно информацию не впихивает. У человека всегда есть выбор - принять это все или отвергнуть.

[супер паниковский]

Кому не нравятся храмы - обходят их стороной

Ага, ща куда не плюнь в колокольню попадёшь с её постоянной спутницей бомжатиной

кто не хочет слушать *беседы* - переключают ТВ на другой канал, и т.д.,

Ну-да, ну-да, особенно по богомольным праздникам попы с кадилой по всем каналам

не устраивают церковные праздники - игнорируйте, кто мешает?

Пол города дегенератов со свечьками или веточками, яичками, пасочьками носятся - визуально раздражает. Ехал как-то в маршрутке, так такая идиотка со свечкой чуть маршрутку не подожгла

Никто за народом не гоняется и насильно информацию не впихивает. У человека всегда есть выбор - принять это все или отвергнуть.

Точно, тихонечко на подсознательном уровне, незаметно знаете ли. Уже и в школы лезут. Чего только колокольный тарабам стоит - хрен его не услышишь и проигнорируешь

Вот почему это нужно терпеть ?

[boris220]

Совершенно согласна ))) Поэтому могу продолжить свою цитату с той же гл. 1Кор. и озвучить ещё и 8 стих: *Насаждающий и поливающий суть одно, но каждый получит свою награду по своему труду.*

И вспомнились ещё слова предупреждение, что *кто думает, что он стоит, смотри, как бы не упасть.* Т.е. не задираем нос и не забываем проверять свой путь, не сбились ли с пути Христа )))

Но всё это не является запретом или препятствием для проповедования. Сами же привели слова Иисуса: *невозможно не придти соблазнам..*

Это не является запретом, да и не о запретах мы говорим. Мы и приведенные цитаты говорят о том что не всем необходимо этим заниматься. Вопрос Вам:
1. Вы знаете людей, которые своими проповедями отвращают от Бога?
2. Если да, Вы все равно утверждаете, что им было целесообразно пропоаедовать?

[протоиерей Сергий]

Хотел бы вернуться от бесконечного бла-бла-бла церковных оппонентов к реальным фактам?
Когда же они найдут тех самых вымогателей-священников, отказывающихся совершать Таинства из-за отсутствия средств?
Год прошел, идет второй, а фактов так и нет...

[супер паниковский]

Хотел бы вернуться от бесконечного бла-бла-бла церковных оппонентов к реальным фактам?
Когда же они найдут тех самых вымогателей-священников, отказывающихся совершать Таинства из-за отсутствия средств?
Год прошел, идет второй, а фактов так и нет...

Поп Сергей - вот тебе вопрос в твоей теме задали и историю интересную рассказали

Теперь вопросы к протоиерею Сергию:
Относится ли Свято-Троицкий Собор к Московскому патриархату?
На сайте Ильинского недавно прочитала, что Патриарх Кирилл рекомендовал храмам перейти на исповедь на вечерней службе, чтобы ничего не мешало человеку молиться на литургии. В Свято-Троицком спросила свечницу где найти батюшку, который сегодня исповедует, чтобы договориться о первой исповеди, чтобы он рассказал, как готовиться. Нет, говорит, у нас исповедь только на утренней службе. Это действительно так?

И следущая часть вопроса не про венчание
Перед нами была пара лет по 70, пытались заказать требы. Так вот, мы все много говорим, про то, что если у вас нет денег не откажут в требах, молитвах и т.д. Я не очень далекий человек от церкви, и на исповедь хожу, и посты соблюдаю, и правила ежедневные читаю, и всегда верю в лучшее, но теперь точно знаю - откажут((( Рассказываю дальше, старушка очень чисто и бедно одета которой в кошельке было 2 купюры по 50 грн и такой же старичок у которого было 54 грн в кошельке (я сбоку стояла, видела) пытались заказать сорокоуст о здравии 10 имен и об упокоении 5 имен , на что свечница им рассказала, что одно имя стоит 15 грн, и первая записочка стоит 150 грн, вторая 75, старушка возразила, что таких денег у нее нет. Свечница сказала, все, что может посоветовать это заказать просфорку за 2 грн (не поняла что это...то ли проскомидия, то ли что...), т.е. 2 грн за все... Старушка растерялась, свечница просила не задерживать очередь, и заказать в другом храме, может где дешевле, так как за ними три человека стоят, старичок (муж скорее всего) пытался помочь старушке своими 50грн, но она возразила, что этого тоже не хватит, и что, все крещенные в этом храме тут и будет заказывать) и заказала сорокоуст за упокой 2 имен за 30 грн, и старичок дал ей 2 грн за две другие записки, которые на просфорку...Потом старушка извинилась перед очередью за задержку, и объяснила, что она не знала, что церковь им не по карману( Это правильно???

[протоиерей Сергий]

Поп Сергей - вот тебе вопрос в твоей теме задали и историю интересную рассказали

А что же Вы забыли привести и мой ответ на этот пост?

[супер паниковский]

А что же Вы забыли привести и мой ответ на этот пост?

А зачем твоё бла-бла-бла ниочём приводить ?

[протоиерей Сергий]

А зачем твоё бла-бла-бла ниочём приводить ?

А зачем тогда и спрашивать?

[laura]

Ага, ща куда не плюнь в колокольню попадёшь с её постоянной спутницей бомжатинойНу-да, ну-да, особенно по богомольным праздникам попы с кадилой по всем каналам Пол города дегенератов со свечьками или веточками, яичками, пасочьками носятся - визуально раздражает. Ехал как-то в маршрутке, так такая идиотка со свечкой чуть маршрутку не подожглаТочно, тихонечко на подсознательном уровне, незаметно знаете ли. Уже и в школы лезут. Чего только колокольный тарабам стоит - хрен его не услышишь и проигнорируешь

Вот почему это нужно терпеть ?

Если у Вас такое неприятие ко всему, что касается религии - подключите кабельное телевидение и не смотрите местные каналы. А в большие церковные праздники (их в году - по пальцам одной руки пересчитать можно) не выходите из дома. Если мне не нравятся пьяные ВДВ-шники, я ж не лезу в разгар их праздника в центр города, чтобы потом возмущаться, что это зрелище меня *визуально раздражает*. Просто делаю так, чтобы не соприкасаться с тем, что мне неприятно. А Вам что мешает?

Но вот так по-хамски отзываться о людях - некрасиво.