Путин и все, что с ним связано

[Тугрик]

Попробуйте найти в моем высказывание подобное выражение

К примеру отключил газ, в надежде заполучить нашу ГТС и поставить показательно Украину в подчинение

Как-то теперь плохо смотрится ваше сообщение по этому поводу

яснее извольте выражаться. Как-то - как? теперь - когда, после чего?

Т.е. теперь "моральные качества украинских политиков" имеют значение?

Те самые законы принимают те самые украинские политики.

Или просто город Киев в виде Киевлян не захотел, а политики тут не причем?

Если вы считаете что судьбу ГТС Украины определяет исключительного Киев (?) в виде киевлян (???) то я могу констатировать полное непонимание мной хода вашего мыслительного процесса, уж очень у вас логика нестандартная... Или поясните мысль.

У Путина просматривается тенденция приветсвия к СССР (гимн вернул, прибрал к рукам Беларусь с ее ГТС и страны-поставщики энергоресурсов).

Я понимаю, что вы просто высказываете свое мнение, но хотелось бы чтобы вы более корректно формулировали мысли. Что значит - "прибрал к рукам"? аннексировал?

Украину тоже хочет прибрать к рукам, что бы политика Украины была в угоду России.

то же самое - что значит прибрать к рукам?
Если речь идет о том, что Путин хочет, чтобы Украина проводила дружественную россии политику и в этом его преступление, то я вас озадачу: правительства Польши, ЕС в целом, США и других стран хотели бы, чтобы Украина проводила политику в их пользу. Достижение состояния, когда одна страна проводит выгодную другой стране политику - главная цель международной дипломатии как явления.

И что то, как захочет Москва - так и будет. При этом полностью нивелировав Украинскую независимость

Зачем это само по себе? Добиться подконтрольности - одно, и Путин, как лидер сверхдержавы (любой) к этому стремится. Империя тем и отличается, что стремится распространить свое влияние за пределы своих границ. Посмотрите на США. В чем преступление?

Многие вещи касаются геополитики

Тем не менее, вы так и не смогли сформулировать, почему вы демонизируете именно Путина? Все, что вы описали (стремление влиять на украинскую политику и экономику), можно вменить и Бушу, и многим другим лидерам других стран и международных организаций типа ООН, ВТО, МБРР. Почему вы демонизируете именно Путина?

[Wolf]

Елки-палки... без цитат и ссылок было все понятно, сейчас стало все непонятно...
"Я - не я и хата не моя"

По-моему, это свидетельствует о том, что Путин какбы призывает Украину к диалогу, а не пытается внаглую отобрать ГТС, как вы нам тут пытаетесь доказать.

Попробуйте найти в моем высказывание подобное выражение

Украине?
1. К примеру отключил газ, в надежде заполучить нашу ГТС и поставить показательно Украину в подчинение.

"в надежде заполучить нашу ГТС", то, что я писал и "нагло отобрать"
что вы говорите - на мой взгляд разные вещи. )))) Если вы не поняли, что я имел ввиду.
(было специально выделено, что бы было понятно),

Если бы Путину была нужна наша ГТС он бы ее уже давно получил. Или вы верите в высокие моральные качества украинских политиков времен Кучмы?

А потом выясняется, что он хочет, только вот не получилось... из-за Киева.

И снова процитирую статью, самое первое предложение:

Россия готова принять участие в приватизации газотранспортной системы Украины, если Киев этого захочет

По-моему, это свидетельствует о том, что Путин какбы призывает Украину к диалогу, а не пытается внаглую отобрать ГТС, как вы нам тут пытаетесь доказать.

Так получается одного желания, как вы говорили в первом посте - мало...
Видать какие-то качества у наших политиков остались


И путина никто не демонизирует, я его не оскорблял, и не говорил, что он демон или деспот...

Зачем это само по себе? Добиться подконтрольности - одно, и Путин, как лидер сверхдержавы (любой) к этому стремится. Империя тем и отличается, что стремится распространить свое влияние за пределы своих границ. Посмотрите на США. В чем преступление?

А если данная позиция не нравится? Что бы влияние Москвы было преобладающим?

Достижение состояния, когда одна страна проводит выгодную другой стране политику - главная цель международной дипломатии как явления.

Самый главный критерий "выгодную другой стране", а если данная политика не является выгодной?

Тем не менее, вы так и не смогли сформулировать, почему вы демонизируете именно Путина?

По-мойму вопрос состоял в целях и мотивах сделать Украину подвластной Росии... или я что-то пропустил с формулировками вопросов?

"Поставить Украину в подчинение"...Бред. Нафига ему это ? Цель и мотивы ?

Даже цитировал вопрос, перед предположениями. Что бы не было путаницы.

А про штаты - тоже разговор другой темы. И я не говорил, что я поддерживаю их политику. )

Как очень плавно вы увиливаете или перекручиваете.


Да, почему перестали комментировать высказывания Путина, которые я приводил на прошлой странице?

В этом сообщении

что ж такое? И ссылочки есть и цитаты... что случилось с комментариями?

[Тугрик]

А если данная позиция не нравится? Что бы влияние Москвы было преобладающим?

А влияние какого иностранного государства вы предпочитаете чтобы было преобладающим?

Самый главный критерий "выгодную другой стране", а если данная политика не является выгодной?

значит, неудачная дипломатия

По-мойму вопрос состоял в целях и мотивах сделать Украину подвластной Росии...

Я имею в виду, почему именно Путина? почему лидеры остальных стран, которые стремятся давить на Украину и корректировать ее политику вас не беспокоят?

[spok]

"И мы не хотим сделать ему хуже, мы хотим избавить украинский народ от всякого рода проходимцев", - подчеркнул Путин.

Это он о Фирташе, а Вы о ком подумали? )))

[Wolf]

А влияние какого иностранного государства вы предпочитаете чтобы было преобладающим?

значит, неудачная дипломатия

Я имею в виду, почему именно Путина? почему лидеры остальных стран, которые стремятся давить на Украину и корректировать ее политику вас не беспокоят?

По порядку.
1. Влияние какого государства? Да никакого. Хотелось бы, что бы 1 статья конституции была более правдивой и отображающую реальность особенно по поводу "независимости".
Влияние - навряд. Дипломатические отношения - со всеми возможными партнерами с двусторонней выгодой.
Как можно быть независимой и быть под влиянием? Слова близки к антиподам.

2. скорее всего неудачная, но надо стремится к лучшему.

3. Беспокоят, просто влияние России на Украину намного сильнее остальных.
... Кто продавал оружие Грузии? - Украина, опять-таки, если и продавали, то согласно мировым правам и нормам. Как это делает и Россия и другие страны. Или преступление, что мы продаем оружие по принятым международным законам. Факты незаконной продажи - не доказаны.
... кто виновен в отключении газа Европе? - Украина. Россия тут вообще не причем, по их словам.
... кто контролирует пролив в Азовское море - Украина, так давайте отберем у них о. Тузла. (раньше Украина контролировала пролив, сейчас "в складчину" с Россией.)
... кто виновен в отравлении молоком - Украина. Так давайте прекратим импорт молочной продукции...
прямо Украина главный пакостник планеты.

да и другие страны беспокоят, например Румыния по поводу принадлежности богатого на природный газ и нефть шельфа вокруг о. Змеиный, который хотят назвать "скалой".

США, которые продолжительное время тянули за уши в НАТО Украину, без референдума на Украине по этому вопросу, а такие вопросы считаю должны выноситься на Всеукраинский референдум.

[Wolf]

И все же
Да, почему перестали комментировать высказывания Путина, которые я приводил на прошлой странице?

В этом сообщении

что ж такое? И ссылочки есть и цитаты... что случилось с комментариями?

И комментарии после пояснений в

Этом сообщении

[Кот Да Винчи]

а что это, уважаемый. смотрите на Обаму, а вспоминаете Путина?

Ну Путин тоже, вроде, президент сверхдержавы. Или уже нет?
Когда Обама вышел из машины и шёл пешком мимо толп людей, приветствующих его на Пенсильвания авеню, было видно, что он гордится тем, что избран своим народом. Подумалось о других президентах, могут ли они тем же похвастаться? Это ведь главное для нормального политика. Ющенко, кстати, тоже был избран народом. А вот Путин... Так ты думаешь, что Путину пофиг, что он был избран не народом, а старым алкоголиком?.. Возможно, ты и прав...

[Тугрик]

По порядку.
1. Влияние какого государства? Да никакого. Хотелось бы, что бы 1 статья конституции была более правдивой и отображающую реальность особенно по поводу "независимости".

А почему тогда в этом ключе вас волнует именно Россия, а не, скажем, США, посол которой вручал дипломы выпускникам академии СБУ?

Как можно быть независимой и быть под влиянием? Слова близки к антиподам.

Вот именно.

3. Беспокоят, просто влияние России на Украину намного сильнее остальных.

Глупости. См. тот же пример с выпускниками академии СБУ.

... Кто продавал оружие Грузии? - Украина, опять-таки, если и продавали, то согласно мировым правам и нормам. Как это делает и Россия и другие страны. Или преступление, что мы продаем оружие по принятым международным законам. Факты незаконной продажи - не доказаны.

К чему это?

... кто виновен в отключении газа Европе? - Украина. Россия тут вообще не причем, по их словам.

а если это действительно так?

... кто контролирует пролив в Азовское море - Украина, так давайте отберем у них о. Тузла. (раньше Украина контролировала пролив, сейчас "в складчину" с Россией.)

Ссылку на официальное заявление МИД или Кабмина РФ, или парламентскую резолюцию Думы РФ по поводу претензий России на Тузлу.

.. кто виновен в отравлении молоком - Украина. Так давайте прекратим импорт молочной продукции...

был факт отравления? Был. Вы обладаете информацией о том, что Украине в этом НЕ виновата? Думаю, нет. Зачем вопрос поднимаете?

да и другие страны беспокоят, например Румыния по поводу принадлежности богатого на природный газ и нефть шельфа вокруг о. Змеиный, который хотят назвать "скалой".

вот вам реальные территориальные претензии. А не Путина пугаться.

США, которые продолжительное время тянули за уши в НАТО Украину, без референдума на Украине по этому вопросу, а такие вопросы считаю должны выноситься на Всеукраинский референдум.

Я вам про это и говорю. Кстати, передаем привет Ющенко, постановление о проведении референдума, со всем подписями и т.п. уже несколько лет лежит у него на столе, подписывать он его не хочет...
И почему вы не осуждаете Румынию, Штаты? почему вся грязь льется в сторону России?

[Тугрик]

Ющенко, кстати, тоже был избран народом.

В обход конституции. С массовыми фальсификациями. А так - народом, конечно...

А вот Путин...

А что Путин? В России не было выборов? или у вас есть доказательства того, что выборы были фальсифицированы и реально народ проголосовал за другого кандидата? за какого?

[Wolf]

Потому что эта тему про Путина, не правда ли...

Ваша позиция понятна... в этом сообщении

Все, что связано с Россией - не принимается... все, что связано с другими странами (ЕС, США), во принимается, не кажется вам, что какое-то одностороннее рассматривание проблем внешнего алияния?

Ссылку на официальное заявление МИД или Кабмина РФ, или парламентскую резолюцию Думы РФ по поводу претензий России на Тузлу.

http://www.rg.ru/2005/07/14/tuzla-anons.html
И МИД России

Цель простая. Азовское море - это наше внутреннее море, где должны сотрудничать Россия и Украина. Керченский пролив должен быть проливом совместного пользования, чтобы и суда России, и суда Украины могли беспрепятственно заходить и выходить из Азовского моря. В решении этой задачи могут быть разные подходы. Мы, например, считаем, что Азово-Керченская акватория должна быть зоной совместного пользования. Совместное недропользование, рыболовство, совместное решение проблем экологии и т.д. Наши украинские друзья также признают Азовское море как внутреннее. Но вместе с тем они хотят, чтобы были обозначены границы. Здесь нужно искать соответствующие правовые механизмы. Думаю, мы их найдем.

http://www.mid.ru/Brp_4.nsf/arh/6ADE8F5F3722D70E43256DF3002E95F1?OpenDocument

Больше не требуйте от меня ссылок.
Коментируйте уже существующие... благо их в трех сообщений достаточно вам для анализа!
ггг Опять вопрос про комментарии оказался без внимания.
В двух сообщениях есть и цитаты и ссылки? Что вам не подходит в этих сообщениях или чем они отличаются от пред идущих, что вы уже который раз игнорируете их?

[Wolf]

В обход конституции. С массовыми фальсификациями. А так - народом, конечно...

Славься Путин - избранный Нео России!

А что Путин? В России не было выборов? или у вас есть доказательства того, что выборы были фальсифицированы и реально народ проголосовал за другого кандидата? за какого?

Славься Путин!

[Тугрик]

Славься Путин!

Ну, если вы так считаете - это ваше право...

PS. по сути, я так понимаю, в очередной раз сказать нечего...

PPS. интересно, свидомые хоть когда-то нибудь научатся думать своей головой, а не выдавать лозунги времен Майдана?

[Wolf]

В дальнешем не считаю нужным подтверждать свои сообщения ссылками, так как нулевая реакция на такие мне категорически неприятна.

Как только есть подтверждения - так молчок... никаких ком ментов, находится другой "мальчик для битья"
Как нет ссылок - так дайте ссылки! )))



И смех и грех...
Смешно ей-богу...
Россия - добро, США, ЕС - зло...
А может стоить искать позитива и негатива у каждого?

А не закрывать глаза на одно, и кричать на другое "ДА!"

Ваша позиция полностью одно полярна и даже в первом приближении нельзя назвать объективной.

Смотрите "Новости на Первом" новости на отобранном в руки власти НТВ. В дальнейшем ваши сообщения буду игнорировать.

[Wolf]

Ну, если вы так считаете - это ваше право...

PS. по сути, я так понимаю, в очередной раз сказать нечего...

PPS. интересно, свидомые хоть когда-то нибудь научатся думать своей головой, а не выдавать лозунги времен Майдана?

Оставьте майдан в покое. А то мы Сталина начнем вспоминать и как жилось во время него Украинцам и Украине.


В очередной раз... хм... вот тут я все-таки повторю ваши слова - вранье с вашей стороны, теперь полностью отображающие действительность. Перечитайте несколько страниц и найдите подтверждения вашему "очередной раз сказать нечего"

Уже нечего ) просто смешно ))) Комментировать не считаю нужным. Можете не комментировать меня... у меня уже полноценное впечатление о вашей позиции. И ваше мнение по этому поводу мне безразлично.

На то, что люди начнут думать своей головой и анализировать ситуацию как можно разносторонне, а не одно полярно - я тоже надеюсь, но глядя та Ваши сообщения выше, у меня мало надежд на такое развитие событий.

У нас почему-то две крайности...
Либо Россия враг (ЕС и Штаты - шакалад), либо она найкращий друг (ЕС и Штаты - підлі тварюкки) ))) и все ... и каждый будет свою крайность защищать с пеной у рта. )))
А анализа того и другого нету.

Удачи вам и России и Путину, что бы на на Украине его было как можно меньше. Авось и станем независимыми.

Некомпетентная у России пропоганда на этом форуме... не компетентная.

[Тугрик]

Все, что связано с Россией - не принимается... все, что связано с другими странами (ЕС, США), во принимается, не кажется вам, что какое-то одностороннее рассматривание проблем внешнего влияния?

Отнюдь. Я как раз считаю, что Украина ведет политику одностороннего принятия влияния с запада вместо взвешенной политики балансирования. И демонизация Путина - одно из средств такого принятия.

http://www.rg.ru/2005/07/14/tuzla-anons.html
И МИД России
http://www.mid.ru/Brp_4.nsf/arh/6ADE8F5F3722D70E43256DF3002E95F1?OpenDocument

И что? приведите цитату, которая свидетельствует, что Россия претендует или претендовала (на официальном уровне) на часть украинской территории?

Больше не требуйте от меня ссылок.
Коментируйте уже существующие... благо их в трех сообщений достаточно вам для анализа!

Я их проанализировал. Ни в одной из них нет подтверждения ваших утверждений..

Опять вопрос про комментарии оказался без внимания.

какой вопрос о комментариях?

В двух сообщениях есть и цитаты и ссылки? Что вам не подходит в этих сообщениях

В дальнешем не считаю нужным подтверждать свои сообщения ссылками, так как нулевая реакция на такие мне категорически неприятна.

что в них нет подтверждения правоты ваших утверждений, а так хорошие ссылки...

Удачи вам и России и Путину, что бы на на Украине его было как можно меньше. Авось и станем независимыми.

Спор действительно бесперспективен. У вас нет аргументов, есть только эмоции. Впрочем, как всегда...

[biafra]

Смотрите "Новости на Первом" новости на отобранном в руки власти НТВ. В дальнейшем ваши сообщения буду игнорировать.

Вот это правильно. Общайтесь с Котом да Винчи. Лозунгами и "этожеитакпонятно!"
И главное. Враг не дремлет.

[Wolf]

Россия будет всеми-правдами и неправдами уничтожать Украину в политическом, экономическом, социальном аспектах, пока мы не будем делать так как хочет Москва...
А дудки, я надеюсь у них что-то выйдет.

[Тугрик]

Россия будет всеми-правдами и неправдами уничтожать Украину в политическом, экономическом, социальном аспектах, пока мы не будем делать так как хочет Москва...

Еще один майданный лозунг. Еще одно вранье.

[magentis]

Россия будет всеми-правдами и неправдами уничтожать Украину в политическом, экономическом, социальном аспектах, пока мы не будем делать так как хочет Москва...
А дудки, я надеюсь у них что-то выйдет.

Не выйдет, ибо никто и не уничтожает.
А мания преследования вообще как называется ?

[Тугрик]

А мания преследования вообще как называется ?

Это не мания преследования. Это идефикс...