Советский Союз. Общая тема.

[Осавул]

Получается, все те жертвы, которые понесли предыдущие поколения оказались напрасны, если мы сейчас в такой жопе?

А какое отношение "жертвы" имеют к "жопе" ? Ну кроме буквы "Ж" ?
Жертвы были как всегда ситуативны... Так было во все века и эпохи. Это постфактум уже принимали решения как писать в истории - ради чего, дескать , боролись, за что кровь проливали?
А в процессе никто никогда не думал о жертвах... часто сам процесс и был целью, а уж ЧТО выйдет в финале ни один политик-правитель-вождь не знал...
Слишком вы высокого мнения об их уме и даре предвидения... Нашли, блин провидцев-мессий...
Типа Лени-Троцкий знали ЧТО творили...Ага... И Янукович знает

[кто_то]

Да

Вы так и не ответили на мой вопрос о том, какие основания для ваших сентенций типа "ЦБ России является частным банком ".
Это слишком сложно для вас?

Сложностей никаких нет. Достаточно открыть Конституцию РФ ст.75. Читаем п.2

Защита и обеспечение устойчивости рубля - основная функция Центрального банка Российской Федерации, которую он осуществляет независимо от других органов государственной власти.

Прикольно, ЦБ России не регулируется государством. На первый взгляд не совсем понятно. Смотрим дальше:Правовой статус и функции Банка России.

Ключевым элементом правового статуса Банка России является принцип независимости, который проявляется прежде всего в том, что Банк России выступает как особый публично-правовой институт, обладающий исключительным правом денежной эмиссии и организации денежного обращения. Он не является органом государственной власти, вместе с тем его полномочия по своей правовой природе относятся к функциям государственной власти, поскольку их реализация предполагает применение мер государственного принуждения. Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и Федеральным законом "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)", Банк России осуществляет независимо от федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления. Независимость статуса Банка России отражена в статье 75 Конституции Российской Федерации, а также в статьях 1 и 2 Федерального закона "О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)".

Что за белиберда? ЦБ России не является органом власти и власти не подчиняется, но тем не менее его полномочия приравнены к государственной власти, да еще и может сам принуждать власть? Естественно возникает закономерный вопрос: кому подчиняется ЦБ России, если он не подчиняется государству. Может другому государству?

Добрый гоблин, боюсь в данном случае в ловушку попали именно вы.
Но ловушка эта не логическая, а манипулятивная.

Добрый гоблин, вы пропустили несколько кривых кирпичей, которые положил в основание своих псевдологических построений кто-то.
Смотрите:...

Верно, но раскатывать ДГ доставляет мне удовольствие. И потому не смею отрицать.) Но вернемся к нашим баранам. Кривые кирпичи заложил не я, а именно львовский клан и эти никчемные кирпичи были заложены в фундамент нашего государства с момента его основания. Что бы понять это, нам нужно вернуться лет так на двадцать назад и вспомнить, что тогда произошло. Предлагаю сразу отбросить пустой треп, про выбор народа и волеизъявление, т.к. это мало чем отличается от моих манипуляций. Так вот, произошла конвертация власти в собственность. А кто тогда был у власти в УССР? Прально - днепропетровский клан, имеющий на тот момент традиции, сложившиеся еще со времен СССР. Даже байка такая была: «История делится на три периода — допетровский, петровский и днепропетровский.» А какая власть была у галицких националистов во времена СССР, да еще и под колпаком у КГБ? Никакой! Поэтому и от конвертации власти они получили фигу, а что бы дитя не истерило, дали погремушку в виде разработки геральдики будущего государства, в которую вцепились, пытаясь натянуть на огромное государство атрибутику четырех областей и заложив тот самый раскол в основу фундамента. Ну, и конечно политические дивиденды за раскол бывшего государства (как сейчас помню агитаторов с галицийским акцентом и с пачкой листовок отпечатанных в львовской типографии наперевес) в виде полит. партии Народный Рух Украины. И вот неожиданность, кандидат от РУХа чуть не стал президентом Украины, а сие не допустимо и хитрый лис Леонид Макарыч перехватил инициативу сыграв на расколе несостоявшихся правителей. Не для того всё затевалось. Ну, а потом ДТП и смерть Черновола. На мой взгляд, это была не только смерть лидера физическая, а смерть целой ветви власти политической. И вот к чему я собственно виду. Несмотря на то, что в данный момент львовский клан полностью отстранен от власти и узурпировать её не может в принципе, идеи его каждый раз всплывают на фоне обострившегося политического противостояния. Кто занимается полит. спекуляциями? Это нужно спросить у пана пасечника, если не ошибаюсь, то именно он исполнил в первый раз. Но идея приглянулась и противоборствующей стороне, что мы сегодня и наблюдаем. А что же галичане? Молчат и сопят в две дырки, наблюдая как идея национализма ведет к развалу государства, или может тема УПА и фашизма объеденит государство на фоне экономического спада? Ну, а зачем я приплел Бориса Тарасюка? Так только потому, что он являлся лидером РУХа, а вот был ли он последователем идей Черновола или засланным казачком, то пусть товарищи галичане разбираются. Впрочем, как и с ВО"Свобода" имеющего львовские корни, но с донецким душком.

[polkin777]

Уверен, что большинство подавляющее ностальгирующих как раз об этом периоде и тоскует, вряд ли кому охота на себе любимом испытать железные тиски именно сталинского периода, когда за длинный язык или опоздание на работу сажали легче чем при Брежневе за хулиганку на 15 суток, когда с невеликих зарплат понуждали "добровольно" подписываться на займы ( чемоданы этих облигаций потом во дворах за деньги проходили в детских играх)...

Опять штампов набросали, что даже как-то неловко. Может все таки хоть какие-то документы приведете этих железных тисков? Ну там о длинных языках или опозданиях? Ну и о займах тоже.

[Добрый гоблин]

Верно, но раскатывать ДГ доставляет мне удовольствие. И потому не смею отрицать.) .

Интересно, почему мне Галич вспомнился:

И один лишь "попка" на вышке торчит,
Но ему не до спящих масс,
Он занят любовью - по младости лет
Свистит и дрочит на Марс.

Наверное, твой пост навеял...

[кто_то]

Интересно, почему мне Галич вспомнился:

И один лишь "попка" на вышке торчит,
Но ему не до спящих масс,
Он занят любовью - по младости лет
Свистит и дрочит на Марс.

Наверное, твой пост навеял...

Да ладно, не обижайсо.

[Осавул]

Опять штампов набросали, что даже как-то неловко. Может все таки хоть какие-то документы приведете этих железных тисков? Ну там о длинных языках или опозданиях? Ну и о займах тоже.

" У нищих слуг нет" (с)

[devise]

А какое отношение "жертвы" имеют к "жопе" ? Ну кроме буквы "Ж" ?
Жертвы были как всегда ситуативны... Так было во все века и эпохи. Это постфактум уже принимали решения как писать в истории - ради чего, дескать , боролись, за что кровь проливали?
А в процессе никто никогда не думал о жертвах... часто сам процесс и был целью, а уж ЧТО выйдет в финале ни один политик-правитель-вождь не знал...
Слишком вы высокого мнения об их уме и даре предвидения... Нашли, блин провидцев-мессий...
Типа Лени-Троцкий знали ЧТО творили...Ага... И Янукович знает

И Ленин, Сталин видели перед собой цель, цель глобальную, даже Троцкий при всей своей отвратности мыслил глобально, никто из них не работал на свою мошну в отличие от тех вурдалаков, которые сейчас при власти. И цель у них одна набить свою кубышку.

[Осавул]

И Ленин, Сталин видели перед собой цель, цель глобальную, даже Троцкий при всей своей отвратности мыслил глобально, никто из них не работал на свою мошну в отличие от тех вурдалаков, которые сейчас при власти. И цель у них одна набить свою кубышку.

" Вижу цель - не вижу препятствий" - полагаете достойный лозунг? Как и "Цель оправдывает средства" ? И разве видение цели Лениным оправдывает жертвы на пути к цели? Бисмарка уважаете ? "Социализм построить, конечно, можно, но для этого надо выбрать страну, которую не жалко.".
Ну а про современное ворьё-компрадоров и говорить тошно, цели там исконно простецкие - обеспечить детей и внуков... Для избирателя из народа вполне понятные и приемлемые, сами такие... А вот сицилизьм - это эксперимент, а народ всего нового опасается. И справедливо как выяснилось...)
Вот и выбирает таких как сами...

[devise]

" Вижу цель - не вижу препятствий" - полагаете достойный лозунг? Как и "Цель оправдывает средства" ? И разве видение цели Лениным оправдывает жертвы на пути к цели? Бисмарка уважаете ? "Социализм построить, конечно, можно, но для этого надо выбрать страну, которую не жалко.".
Ну а про современное ворьё-компрадоров и говорить тошно, цели там исконно простецкие - обеспечить детей и внуков... Для избирателя из народа вполне понятные и приемлемые, сами такие... А вот сицилизьм - это эксперимент, а народ всего нового опасается. И справедливо как выяснилось...)
Вот и выбирает таких как сами...

Так ведь самое обидное, что самый сложный период в становлении государства СССР пережили наши деды-прадеды, жизнь дальнейших поколений уже не была подвержена тем страданиям, которые испытывали они, не было тех лишений, которые им пришлось пережить, прошло бы еще энное количество лет и потребительский спрос населения тоже наверняка был бы удовлетворен и джинсами, и жвачкой и прочей хренью, но захотелось всего и сразу, в итоге есть то что есть, ну а то что против СССР велась война, пусть "холодная" , но все же война также принесло свои плоды.

[Добрый гоблин]

И Ленин, Сталин видели перед собой цель, цель глобальную, даже Троцкий при всей своей отвратности мыслил глобально, никто из них не работал на свою мошну в отличие от тех вурдалаков, которые сейчас при власти. И цель у них одна набить свою кубышку.

Полагаете, что убийца с идеалами лучше корыстного вора?

[Осавул]

Так ведь самое обидное, что самый сложный период в становлении государства СССР пережили наши деды-прадеды, жизнь дальнейших поколений уже не была подвержена тем страданиям, которые испытывали они, не было тех лишений, которые им пришлось пережить, прошло бы еще энное количество лет и потребительский спрос населения тоже наверняка был бы удовлетворен и джинсами, и жвачкой и прочей хренью, но захотелось всего и сразу, в итоге есть то что есть, ну а то что против СССР велась война, пусть "холодная" , но все же война также принесло свои плоды.

Не спорю... ибо не поспоришь.
Жаль только, история не терпит сослагательного наклонения...

[At Las]

Ира Фарион посещая детские садики работает на ЧТО?

Кивать на Фарион нечего, речь шла не о ней.

Ваши кивки на Фарион - это уровень детского сада, типа: Марьванна, я теперь буду Светку бить, раз Танька Кольку ударила!

Каждый должен отвечать за свои действия.

Неправильные и/или неблаговидные, преступные и т.п. действия кого-либо
не являются индульгенцией для других на неправильные и/или неблаговидные, преступные и т.п. действия.

[Добрый гоблин]

Так ведь самое обидное, что самый сложный период в становлении государства СССР пережили наши деды-прадеды, жизнь дальнейших поколений уже не была подвержена тем страданиям, которые испытывали они, не было тех лишений, которые им пришлось пережить, прошло бы еще энное количество лет и потребительский спрос населения тоже наверняка был бы удовлетворен и джинсами, и жвачкой и прочей хренью, но захотелось всего и сразу, в итоге есть то что есть, ну а то что против СССР велась война, пусть "холодная" , но все же война также принесло свои плоды.

Может, раньше я эту цитату из "Остров Крым" и приводил, но все равно повторюсь:

— А что, разве в магазинах ВСЕ есть? — полюбопытствовал Марлен Михайлович.

— Все, что надо, есть! — вопил уже старик, оглядываясь, ища врага и как бы порываясь к преследованию, и опадал, видя, что уже не достигнешь, и поднимая к физиономии Кузенкова свою авоську, глядя уже на помешавшего справедливому делу человека с бурно нарастающим подозрением.

— Все, что надо простому народу, есть в магазинах. Вот вам макарончики, вона крупа, масла триста грамм, макарончики… Булки белые лежат! — взвизгнул он. — Это те, которые зажрались, те шипят! Мы работаем на них, жизнь кладем, а он всем недоволен!

— А вы всем довольны? — холодно осведомился Кузенков. Он сам себя своим тоном как бы убеждал, что в нем говорит социологический интерес, на самом-то деле в нем что-то уже стало подрагивать: омерзение к агрессивной протоплазме стукача-добровольца.

— Я всем доволен! — Теперь уже дрожащие пальцы тянулись к кузенковскому твиду. — Я сорок лет сражался за правое дело! В лаптях… в лаптях… а они с портфелями…

Никоим образом не хочу переходить на личности, но ход ваших мыслей - один в один как у этого хрыча, разве что с поправкой на образование и уровень общего развития.

[devise]

Может, раньше я эту цитату из "Остров Крым" и приводил, но все равно повторюсь:


Никоим образом не хочу переходить на личности, но ход ваших мыслей - один в один как у этого хрыча, разве что с поправкой на образование и уровень общего развития.

Знаете, что очень сильно поспособствовало развалу СССР - уход из жизни поколения, которое в достаточно сознательном возрасте застало все прелести бытия обычного человека в царской России и для них белая булка являлась отнюдь не тривиальным куском хлеба.

[At Las]

Ха... еще как могут...

Ссылка на Ку-клукс-клан в качестве шутки – сойдет.

В качестве оппонирования – нет.
Ибо такого рода прием относится к разряду демагогии.
Основывается такая демагогии на формальном подходе.
Увидел слово клан и - вперед, притягивая за уши все, что ни попадя.

Можно было еще и на шотландцев с ирландцами покивать... мол, тоже – кланы.

Такой подход игнорирует тот факт, что слово клан относится к многозначным и нужно учитывать контекст, в котором это слово используется.

А контекст таков:

Не подскажете, какой клан и семья узурпировали власть при Кравчуке или Ющенко?

Это вам для справки:
Словарь иностранных слов

КЛАН
[кельтск. clann - потомство] –
1) род или группа родственников, объединенных хозяйственными и общественными узами;
2) замкнутая группировка, обычно возникающая на основе родственных, экономических, деловых связей, общих интересов и потребностей, характеризующаяся взаимопомощью ее членов, финансовым и деловым партнерством, круговой порукой; часто имеет противоправный характер.

Толковый словарь русского языка Кузнецова

КЛАН -а; м. [кельт. clann].
1. Этногр. Родовая община, род (первоначально у кельтских народов).
2. Замкнутая группировка людей, объединённых хозяйственными и общественными узами.

Значение слова Клан по Бизнес словарю

группа лиц, связанных между собой не только родственными, но и хозяйственными связями, имеющих в совместном владении компании, фирмы, банки и т.п.

wikipedia:

• Клан — мафиозная группировка, связанная тесными отношениями наподобие семейных.

Ответил так подробно по поводу клана,
т.к. использую ниже этот пост для ответа кто-то

[At Las]

Сложностей никаких нет. Достаточно открыть Конституцию РФ ст.75. Читаем п.2

Прикольно, ЦБ России не регулируется государством. На первый взгляд не совсем понятно.

Смотрим дальше:Правовой статус и функции Банка России.

Что за белиберда? ЦБ России не является органом власти и власти не подчиняется, но тем не менее его полномочия приравнены к государственной власти, да еще и может сам принуждать власть? Естественно возникает закономерный вопрос: кому подчиняется ЦБ России, если он не подчиняется государству. Может другому государству?

Я задал вам конкретные вопросы:

Что вы понимаете под словами "частным банком"?
Разверните подробнее, пож-ста.
Форма собственности, учредители, подконтрольность руководства

Вместо ответа на конкретные вопросы, вы вновь пустились в демагогию.


Рассуждения о независимой деятельности ЦБ не являются заменой ответа на мои вопросы.
Банк действует независимо лишь в пределах своих полномочий и в соответствии с основной своей функцией (защита и обеспечение устойчивости рубля), а не вообще.

Объясняю что называется на пальцах: независимость, например, судебной ветви от правительства не означает, что суд – это частная лавочка.
Точно так же и с ЦБ. Он имеет особый статус, но частным банком это его не делает.

Форма собственности по вашей же ссылке:

Банк России является юридическим лицом. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью

Как видим, форма собственности - федеральная (перевожу: государственная), в учредителях банка нет ни частных физических ни частных юридических лиц.

Подконтрольность руководства по вашей же ссылке:

В своей деятельности Банк России подотчетен Государственной Думе Федерального Собрания Российской Федерации (далее – Государственная Дума),
которая назначает на должность и освобождает от должности Председателя Банка России (по представлению Президента Российской Федерации) и членов Совета директоров Банка России (по представлению Председателя Банка России, согласованному с Президентом Российской Федерации); направляет и отзывает представителей Государственной Думы в Национальном банковском совете в рамках своей квоты, а также рассматривает основные направления единой государственной денежно-кредитной политики и годовой отчет Банка России и принимает по ним решения

.

Это и есть ответ на ваш вопрос

Естественно возникает закономерный вопрос: кому подчиняется ЦБ России

Подчинение бывает прямым и опосредованным.
Прямого непосредственнного подчинения правительству у ЦБ нет. Но из этого не следует, что банк является частным.

Итог: ваши сентенции типа

Мало кто знает, что ЦБ России является частным банком управляемым из вне. Национализация этого банко действительно может быть сравнима с революцией в мире финансов.

являются измышлизмом, не имеющим под собой оснований.

[At Las]

Кривые кирпичи заложил не я, а именно львовский клан и эти никчемные кирпичи были заложены в фундамент нашего государства с момента его основания.

Нет никакого львовского клана.

Выше, отвечая Lexa2007 (пост #22897), я привел для справки определение клана.

А теперь сравниваем определение с вашими словами:

А какая власть была у галицких националистов во времена СССР, да еще и под колпаком у КГБ? Никакой! Поэтому и от конвертации власти они получили фигу
[...]
львовский клан полностью отстранен от власти и узурпировать её не может в принципе

Власти не было и нет, как и собственности.

Следовательно под определение клана
(как некой замкнутой группировки на основе родственных, экономических, деловых связей, общих интересов и потребностей, характеризующаяся взаимопомощью ее членов, финансовым и деловым партнерством, круговой порукой и т.п.)
львовяне / галичане / западно-украинцы не подпадают.

Это значит, что ваши игры словами типа "львовский клан" - нечистоплотные манипулятивные упражнения.

О цели таких упражнений я уже сказал выше, но для вас повторю еще раз:

И, наконец, по поводу сочинений а ля "львовский клан".

Это вовсе не безобидные фантазии малограмотного обывателя.

Плевание в адрес львовян/галичан/Западной Украины в целом - стало общим местом для определенной категории участников форума.

Даже если для этого нет особого повода, можно его придумать.
Как говорится, каждое лыко - в строку.
Пример с фантазиями про "львовский клан" - иллюстрация этому.


Стараниями этих участников
(многократными плевками в адрес Западной Украины)
у многих создается на уровне подсознания стойкий негативный стереотип по отношению к Западной Украине (ее жителям и всему, что с ними связано).

Тем самым эта категогрия участников работает на раскол Украины, на разжигание вражды между ее частями.

[devise]

At las, я тоже повторю свой вопрос - на ЧТО работает Ира Фарион?

[At Las]

зачем я приплел Бориса Тарасюка? Так только потому, что он являлся лидером РУХа

Как говорится, что и требовалось доказать.

Вы именно приплели Тарасюка. Без каких-либо на то оснований. Лидер РУХа не синоним львовнину.

Идеологию РУХа разделяют не только жители Западной Украины.
Не говоря уже о независимости и демократии.

И этот факт ставит крест на ваших плясках с бубном про "львовскую идеологию".

Ибо даже Д. Донцов (раз уж вы помянули УПА, приведу в пример именно его)
родился не во Львове, а в Мелитополе (это в Запорожской области для тех, кто плохо знает географию).

[Добрый гоблин]

Знаете, что очень сильно поспособствовало развалу СССР - уход из жизни поколения, которое в достаточно сознательном возрасте застало все прелести бытия обычного человека в царской России и для них белая булка являлась отнюдь не тривиальным куском хлеба.

Прекрасно... Стало быть, СССР выигрышно смотрелся лишь на фоне нищеты, при которой белый хлеб - деликатес, а с маслом - так вообще предел мечтаний?