Тема: Газ: быть или не быть?

Ответить в теме
Страница 576 из 1384 ПерваяПервая ... 76 476 526 566 574 575 576 577 578 586 626 676 1076 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11,501 по 11,520 из 27671
  1. Вверх #11501
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    вольно-сосланный в Украину, Одесса
    Сообщений
    4,058
    Репутация
    1217
    Поскольку ничего системного в этой ветке не появилось, предлагаю пост человека присевшего на минутку и систематизировавшего...

    "... итоги газовой войны.

    Ну что может быть непонятного в результатах газовой войны? Вся информация для оценки ситуации есть.
    • Контракты на поставку и транзит газа подписаны уполномоченными лицами (чтобы потом не было каких-либо судебных перспектив) в присутствии премьер-министров договаривающихся стран в МОСКВЕ (а не в Брюсселе).
    • Подписанные соглашения являются долгосрочными, что в последующем исключит какие-либо свободные интерпретации на данные темы.
    • Цены на поставляемые продукцию и условия поставок определены. С учётом 20% скидки, установленной на 2009г., среднеевропейская цена для Украины на сегодняшний день примерно 370$. КАКОЙ ЖЕ БУДЕТ СРЕДНЯЯ ЦЕНА ГАЗА В 2009Г. НА ДАННЫЙ МОМЕНТ НЕ ЗНАЕТ НИКТО. А известна она станет только в январе 2010г. Поэтому любой желающий может измышлять свой вариант цены. Благо язык без костей. А вот за базар отвечать украинцам всё же ещё придётся. Поэтому следует с чувством глубокого понимания относиться к возможным победным реляциям из Киева.
    • ТАРИФ НА ТРАНЗИТ СОХРАНЁН НА УРОВНЕ 2008г. в размере 1,7$. И это очень существенно. Это не 9$ и даже не 4$, как виделось украинцам. Поскольку, фактически в этой оговорке и кроется ответ на вопрос о целесообразности предоставления Украине скидки на транзит. Фактически это банальный размен. Вот только есть один нюанс. Если бы мы договорились платить за транзит, например, по 9$, то поэтому тарифу нам и пришлось бы оплачивать транзит газа в Европу вне зависимости о цены на сам газ. А цена на газ в 2009г. будет уменьшаться. Стабилизация и рост цен на газ могут состояться лишь в 2010г. Таков уж механизм ценообразования на этот товар. Но мы сторговались на 1,7$. Так кто же от этого выиграл?
    • Стоимость технического газа для Украины в 2008г. установлена на уровне примерно 170$. Так называемая специальная цена. И эта цена фиксированная, которую Украина должна будет нам оплачивать в безусловном порядке. При этом в общем объёме поставок технического газа, безусловно, учтён и тот объём газа, который был изъят Украиной с начала года, и который Украине фактически обязалась оплатить. Позволяет ли это сегодня говорить украинцам, что они никакого газа не крали? Естественно. Все ранее уворованные объёмы законтрактованы. ВОР В ДОБРОВОЛЬНОМ ПОРЯДКЕ ПРИЗНАЛ ФАКТ ВОРОВСТВА, ПОВИНИЛСЯ И ОБЯЗАЛСЯ ВСЁ ВОЗМЕСТИТЬ, так что в данный момент продолжать его клеймить позором занятие весьма бесперспективное и бессмысленное.
    • Что же касается взыскания в судебном порядке с Украины штрафных санкций и пеней в размере около 600$, то овчинка явно выделки не стоила. Выигрыш, полученный в результате, явно и с лихвой перекрывает эту сумму. Россия не Украина и эта сумма хотя и весома, но не настолько, чтобы существенно на себе ощутить последствия её неполучения. Взыскать эту сумму без признания её должником возможно было бы лишь только через Стокгольмский суд. Через несколько лет судебных разбирательств. При этом, каким был бы вердикт суда ещё вопрос, а вот судебные издержки были бы реальны и неизбежны для России.
    • Европа наконец-то осознала – что для неё означает иметь хорошие отношения с Россией и что значит сегодня Россия для Европы. И если в августе отдельные и явно неадекватные голоса в Европе призывали к суровым санкциям по отношению к России и пересмотру членства России в европейских структурах, то в этот раз кроме блеяния Качинского со стороны Европы мы ничего особенно нелицеприятного в свой адрес не услышали. Зато существенно продвинули реализацию проектов по строительству новых ниток газопроводов из России в Европу в обход Украины… и Польши. Так, я надеюсь, что скоро и полякам придётся заново переосмыслять роль России в жизни Польши.
    • И уж если Россия реализует обходные маршруты, то нужны ли будут ей украинские трубы? По крайней мере, объём транзита через территорию Украины будет существенно сокращён. Зачем России вообще кому-то платить за транзит, если будет возможность поставлять газ напрямую основным его потребителям и в свою систему газохранилищ в Европе?
    • Так же легко ответить на вопрос и о контроле Америки над украинской трубой. А Америке нужны трубы, идущие из России в Европу, требующие при этом громадных инвестиций на свою модернизацию? Документ, подписанный между США и Украиной в декабре 2008г., – всего лишь набор пустых фраз, не заключающий в себе никаких конкретных обязательств. Простая разводка украинцев для повышения собственной значимости в своих собственных глазах. Очень рекомендую почитать украинцам видение Бжезинским места Украины в современном мире.
    • А теперь немного соли на раны победителей. Мои вопросы украинцам. В какой валюте заключены контракты? Правильно, в долларах. Насколько гривна упала по отношению к доллару? Правильно, почти в 2 раза. В какой валюте составляются договора на поставку газа потребителям Украины? Правильно, в гривнах. Во сколько раз увеличатся тарифы на газ для потребителей Украины? Правильно, примерно в 3-4 раза. А теперь немного отвлекитесь от светлых мыслей о трагедии в Газпроме и ответьте на следующий вопрос. Где будет украинская экономика в недалёком будущем? На этот вопрос, я думаю, Вы и сами ответите, когда победные фейерверки закончатся.

    В политике дела, господа, быстро не делаются. Это не игра в солдатики. Сегодня обматерил какого-то президента. Потом послал далеко и надолго всех. Объявил о своей победе. Затем высадил десант. И подвёл итоги, применив ядерное оружие. Это политика в представлении законченного идиота. Всё гораздо сложнее и улыбаться приходится иногда и врагам…"

    И ещё от себя...
    Теперь цена на газ для Украины и цена на транзит для России (с 2010г) привязаны к рыночным механизмам. А теперь давайте подумаем:
    1. Кто является на мировых рынках игроком, а кто статистом?..
    2. В какую сторону направлен тренд мировой экономики? Наверное, всё же развивается (несмотря на кризисы)? Причём, за счёт постоянного стимулирования спроса. Что ведёт к росту потребностей энергоресурсов...
    В общем "думающему - достаточно"...


  2. Вверх #11502
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    вольно-сосланный в Украину, Одесса
    Сообщений
    4,058
    Репутация
    1217
    Ну, а пока, в первом квартале:

    "Цена газа для Украины в первом квартале 2009 года составит $360 за тысячу кубометров
    Москва. 20 января. INTERFAX.RU - Поставки газа на Украину будут осуществляться по цене 360 долларов за тысячу кубометров, сообщил глава "Газпрома" Алексей Миллер на встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым.
    "В первом квартале этого года газ будет поставляться по рыночной формуле цены и базовая цена составит 450 долларов. С учетом понижающего коэффициента в 20% цена составит 360 долларов", - сказал Миллер."
    http://www.interfax.ru/business/news.asp?id=57974

  3. Вверх #11503
    Не покидает форум Аватар для Mixmix
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,133
    Репутация
    19757
    Цитата Сообщение от Sanitar Посмотреть сообщение
    Добавлю, что помимо вышесказанного, хотя стороны и отказались от взаимных претензий, но официально никто не опроверг обвинения в адрес Украины о краже газа из системы. А репутацию страны никакими деньгами не восстановишь. Насколько я понимаю наблюдатели констатировали, что у нас всё было чисто, но официально, опять-таки, ничего заявлено не было.
    Ты знаешь, как надо так и повернут. Хорошо сказал по поводу "воровства" бывший зам. по энергетике России Владимир Милов, что вопрос воровства или нет очень сложный и требует досконального изучения контрактов и соглашений.
    Каждый, кто кричал "воруют" изучил предмет более досконально, чем бывший зам. министра России? А вот он не ответил четко на поставленный вопрос.
    Так что предконтрактная истерика в СМИ и на форумах уже почти сошла на нет, а репутация- это такое дело, что быстро портится. Есть над чем подумать и в Нафтогазе и в Газпроме.
    Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.

  4. Вверх #11504
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    196
    Репутация
    22
    Цитата Сообщение от Вадим К Посмотреть сообщение
    ТАРИФ НА ТРАНЗИТ СОХРАНЁН НА УРОВНЕ 2008г. в размере 1,7$. И это очень существенно. Это не 9$ и даже не 4$, как виделось украинцам. Поскольку, фактически в этой оговорке и кроется ответ на вопрос о целесообразности предоставления Украине скидки на транзит. Фактически это банальный размен. Вот только есть один нюанс. Если бы мы договорились платить за транзит, например, по 9$, то поэтому тарифу нам и пришлось бы оплачивать транзит газа в Европу вне зависимости о цены на сам газ. А цена на газ в 2009г. будет уменьшаться. Стабилизация и рост цен на газ могут состояться лишь в 2010г. Таков уж механизм ценообразования на этот товар. Но мы сторговались на 1,7$. Так кто же от этого выиграл?
    ...
    Здесь ваш "эксперт" солгал. Так как цена на транзит такая же формульная, как и цена на газ. ( И это оговорено контрактом на 2010 год.) И напрямую зависит от цены на газ. Снижается цена на газ, снижается цена на транзит.
    Можете сами убедиться вот здесь.
    http://www.kremlgaz.narod.ru/GasTariffs.pdf
    И уж если Россия реализует обходные маршруты, то нужны ли будут ей украинские трубы? По крайней мере, объём транзита через территорию Украины будет существенно сокращён. Зачем России вообще кому-то платить за транзит, если будет возможность поставлять газ напрямую основным его потребителям и в свою систему газохранилищ в Европе?
    А здесь я с докладчиком асолютно согласен - трубы - не нужны!

  5. Вверх #11505
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Теневик Посмотреть сообщение
    Ну если В. Путин профинансировал строительство дачи Юлии Тмошенко, тогда да, в дипломатии ему не откажешь.
    Я скорее поверю тому, что Путин профинансирует строительство дачи Тимошенке, чем тому, что Тимошенко профинансирует ремонт газопровода

  6. Вверх #11506
    Парторг Кулуаров Аватар для Sanitar
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    55
    Сообщений
    6,379
    Репутация
    4875
    Цитата Сообщение от Mixmix Посмотреть сообщение
    Ты знаешь, как надо так и повернут. Хорошо сказал по поводу "воровства" бывший зам. по энергетике России Владимир Милов, что вопрос воровства или нет очень сложный и требует досконального изучения контрактов и соглашений.
    Каждый, кто кричал "воруют" изучил предмет более досконально, чем бывший зам. министра России? А вот он не ответил четко на поставленный вопрос.
    Так что предконтрактная истерика в СМИ и на форумах уже почти сошла на нет, а репутация- это такое дело, что быстро портится. Есть над чем подумать и в Нафтогазе и в Газпроме.
    То, что подписали бумажки и говорит о том, что всё-таки подумали. Я хотель заострить внимание на том, что обвинения в наш адрес так и повисли в воздухе. И если мы сейчас остановим любого европейца на улице и спросим, что он думает об Украине, ответ будет - она воровала наш газ!
    Шоб вы так жили, как прибедняетесь!

  7. Вверх #11507
    Постоялец форума Аватар для РА
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    2,521
    Репутация
    624
    Цитата Сообщение от spolunin Посмотреть сообщение
    кстати, по сабжу - в Китае (говорю за Пекин) квартирные счетчики - газовый, электро, водяной - оборудованы карточной системой - типа припейда на мобильной связи - нет книжек-сверок-контролеров - просто нужно покупать карточку и вводить код на домашнем счетчике - и сразу видна экономия - на что и где тратятся деньги - и нет армии контролеров - и не нужно никому ничего отрезать - заставляют жить по средствам.. при обсуждении со знакомыми преимуществ такой системы основной анти-аргумент был "а куда пойдут работать все сотрудники контролирующих органов? всякие контролеры и учетчики?" ..
    Вот это идея просто супер. Заодно пенсионерам, живущим отдельно, можно продавать карточки со скидкой. А контролеров и учетчиков - на ремонт ГТС.

  8. Вверх #11508
    Не покидает форум Аватар для Mixmix
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,133
    Репутация
    19757
    Цитата Сообщение от Вадим К Посмотреть сообщение
    Поскольку ничего системного в этой ветке не появилось, предлагаю пост человека присевшего на минутку и систематизировавшего...

    "... итоги газовой войны.

    • ТАРИФ НА ТРАНЗИТ СОХРАНЁН НА УРОВНЕ 2008г. в размере 1,7$. И это очень существенно. Это не 9$ и даже не 4$, как виделось украинцам. Поскольку, фактически в этой оговорке и кроется ответ на вопрос о целесообразности предоставления Украине скидки на транзит. Фактически это банальный размен. Вот только есть один нюанс. Если бы мы договорились платить за транзит, например, по 9$, то поэтому тарифу нам и пришлось бы оплачивать транзит газа в Европу вне зависимости о цены на сам газ. А цена на газ в 2009г. будет уменьшаться. Стабилизация и рост цен на газ могут состояться лишь в 2010г. Таков уж механизм ценообразования на этот товар. Но мы сторговались на 1,7$. Так кто же от этого выиграл?
    И еще по поводу транзита, и что надо было жать до 4$ или 9$...

    Не далее как неделю-другую назад взахлеб доказывали что существует контракт, что надо его выполнять и по 1.6$. Газпром если и говорил что заплатит рыночную цену, то подразумевать мог все что угодно, вплоть до того, что рыночная цена после окончания действия существующего контракта на транзит. Так что все рассуждения на тему "если бы да кабы" немножко уже утомляют.. Такое ощущение, что некоторые разочарованы таким быстрым развитием событий и неожиданной концовкой. "Мало крови".
    Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.

  9. Вверх #11509
    User banned
    Пол
    Мужской
    Возраст
    43
    Сообщений
    1,924
    Репутация
    251
    Кстати да, за всех этих криках и спорах 250 или 360 мы забыли один мини фактик. Мы в 2008 платили 179 долларов, это при курсе 5,05 было 903 гривни. Теперь в первом квартале (это пока единственная 100% точная цифра) мы будем платить 360 долларов или (возьмем крус 8 гривен за 1 доллар) - 2880 гривен. Хм, это на 1977 гривен больше или в 3,1 раза больше

    Ладно, Йюля говорит среднегодовая цена будет где то 235 - это 1880 гривен или в 2 раза больше.

    Весело, да ?

  10. Вверх #11510
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    196
    Репутация
    22
    Цитата Сообщение от spok Посмотреть сообщение
    Я скорее поверю тому, что Путин профинансирует строительство дачи Тимошенке, чем тому, что Тимошенко профинансирует ремонт газопровода
    А вдруг Юлия Тимошенко возьмет, и обманет господина Путина?
    Умыкнет втихую миллиардик со строительсва дачи на ремонт ГТС?

  11. Вверх #11511
    Не покидает форум Аватар для sima-vpn
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одеса
    Возраст
    48
    Сообщений
    5,499
    Репутация
    1924
    Цитата Сообщение от spolunin Посмотреть сообщение
    кстати, по сабжу - в Китае (говорю за Пекин) квартирные счетчики - газовый, электро, водяной - оборудованы карточной системой - типа припейда на мобильной связи - нет книжек-сверок-контролеров - просто нужно покупать карточку и вводить код на домашнем счетчике - и сразу видна экономия - на что и где тратятся деньги - и нет армии контролеров - и не нужно никому ничего отрезать - заставляют жить по средствам.. при обсуждении со знакомыми преимуществ такой системы основной анти-аргумент был "а куда пойдут работать все сотрудники контролирующих органов? всякие контролеры и учетчики?" ..
    Для внедрения у нас такой системы, достаточно принять соответствующие изменения в законодательство по строительству, которые обяжут строителей вносить такие конструктивные изменения в проекты строящихся и проектируемых домов, а также изменения в законодательство о ЖКХ, которое обяжет всех поставщиков коммунальных услуг, установить такие приборы учета с предоплатой. Но я могу только представить, какой вой поднимется в парламенте и как все политические силы одна перед другой будут доказывать всю антисоциальность таких изменений и доказывать избирателям, кто из них больше любит народ.

  12. Вверх #11512
    Не покидает форум Аватар для Lyalya
    Пол
    Женский
    Сообщений
    6,279
    Репутация
    627
    Цитата Сообщение от Забаненный Посмотреть сообщение
    Кстати да, за всех этих криках и спорах 250 или 360 мы забыли один мини фактик. Мы в 2008 платили 179 долларов, это при курсе 5,05 было 903 гривни. Теперь в первом квартале (это пока единственная 100% точная цифра) мы будем платить 360 долларов или (возьмем крус 8 гривен за 1 доллар) - 2880 гривен. Хм, это на 1977 гривен больше или в 3,1 раза больше

    Ладно, Йюля говорит среднегодовая цена будет где то 235 - это 1880 гривен или в 2 раза больше.

    Весело, да ?
    Что поделать. Кому сейчас легко? Рубль тоже девальвируется, так что несладко всем.

  13. Вверх #11513
    Посетитель
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    196
    Репутация
    22
    Цитата Сообщение от Забаненный Посмотреть сообщение
    Кстати да, за всех этих криках и спорах 250 или 360 мы забыли один мини фактик. Мы в 2008 платили 179 долларов, это при курсе 5,05 было 903 гривни. Теперь в первом квартале (это пока единственная 100% точная цифра) мы будем платить 360 долларов или (возьмем крус 8 гривен за 1 доллар) - 2880 гривен. Хм, это на 1977 гривен больше или в 3,1 раза больше

    Ладно, Йюля говорит среднегодовая цена будет где то 235 - это 1880 гривен или в 2 раза больше.

    Весело, да ?
    Население будет получать газ по уже установленным тарифам (от 730 до 1300 гривен).
    А предприятия всегда получали газ по 320$.
    Как будет теперь, ответ получим, надеюсь,завтра.

  14. Вверх #11514
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,663
    Репутация
    3260
    Цитата Сообщение от Теневик Посмотреть сообщение
    Совершенно верно. У моего соседа за неуплату в самые морозы отрезали газовую трубу и приварили заглушку. И пока он не оплатил задолженность по потребленному газу и стоимость "услуг" по отключению - восстановлению подачи, газ не подавали.
    И это не единичный случай.
    Когда Россия станет собственником ГТС именно так с Украиной и будут поступать. И поделом.
    Так будет вне зависимости от того, кто будет собственником и для украинца нет разницы, кто его будет снабжать/не снабжать газом.

  15. Вверх #11515
    Не покидает форум Аватар для Mixmix
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Сообщений
    25,133
    Репутация
    19757
    Цитата Сообщение от Забаненный Посмотреть сообщение
    Кстати да, за всех этих криках и спорах 250 или 360 мы забыли один мини фактик. Мы в 2008 платили 179 долларов, это при курсе 5,05 было 903 гривни. Теперь в первом квартале (это пока единственная 100% точная цифра) мы будем платить 360 долларов или (возьмем крус 8 гривен за 1 доллар) - 2880 гривен. Хм, это на 1977 гривен больше или в 3,1 раза больше

    Ладно, Йюля говорит среднегодовая цена будет где то 235 - это 1880 гривен или в 2 раза больше.

    Весело, да ?
    Ты предлагаешь на правительственном уровне установить курс гривны к доллару "4" и весело отпраздновать?
    Давай уже в рублях предложи платить, рубль тоже падает.
    Вроде и ежу понятно, что весь товар импортируемый пересчитывается на евро и доллары. Откуда гривневая цена полезла?? Хочется еще разок куснуть?
    Если человек лишен чувства юмора, значит, было за что.

  16. Вверх #11516
    Постоялец форума
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,004
    Репутация
    250
    Интересный момент.
    "Тимошенко также сообщила, что Украина купила у России 11 млрд куб. м "технического" газа по цене 167 долл за 1 тыс. куб. м."
    В то время, как на год необходимо менее 5 млрд.

    Кто-то верит, что Украина будет покупать по 360 долларов ?

  17. Вверх #11517
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    Тока шо по "Вестям": Миллер - Медвелев:
    При цене 360 Украина вряд ли будет вовремя платить
    В случае даже однократного нарушения режима платежей Украиной - автоматический переход на 100%-ую предоплату...

  18. Вверх #11518
    User banned
    Пол
    Мужской
    Адрес
    Одесса
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,911
    Репутация
    1982
    Цитата Сообщение от sima-vpn Посмотреть сообщение
    изменения в законодательство по строительству, которые обяжут строителей вносить такие конструктивные изменения в проекты строящихся и проектируемых домов
    зачем??? просто на счетчике стоит выключатель и все.. меняется счетчик, а не сети..
    все не просто, а очень просто.. и не нужно субсидий и адресной помощи - просто кто-то покупает карточку в магазине (банке), а кто-то получает в качестве социалки..
    но раз это не делается, "значит, это кому-нибудь нужно" (с)

  19. Вверх #11519
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    18,899
    Репутация
    10506
    "Вести": Украина будет платить по 360

  20. Вверх #11520
    User banned
    Пол
    Мужской
    Сообщений
    1,136
    Репутация
    210
    Украина начала санкционированный отбор газа! Началась прокачка в Европу! ..только по новостям в России сказали!


Ответить в теме
Страница 576 из 1384 ПерваяПервая ... 76 476 526 566 574 575 576 577 578 586 626 676 1076 ... ПоследняяПоследняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения