Церковь - это бизнес или служение Богу

[laura]

Тот, кто хочет, чтобы "из него лепили", родился не в том теле. Ему рано было рождаться человеком .
Понятие нормальности тоже относительно, кстати.

В психологии есть такие понятия, как *лидер* и *ведомый*. Если человек от природы пассивен и безынициативен, так что ж ему, и человеком уже считаться нельзя?))) Если переучивать, только хуже можно сделать, вплоть до сумасшествия.(((

И мне не нравится слово "схема" в этом вопросе. Вспоминается инструкция к холодильнику.)) Медведь тоже желал человеку добра, потому я и написала о медвежьей услуге. Мало ли кто чего желает, надо еще понимать как действовать правильно.

Ну пусть не схема, пусть - метод.) Воспитания.) Не столь суть важно.
Так и я о том же говорила - если удалось взять правильную ноту в отношениях с собственными чадами, то хорошо. А если нет...

[Амброзий Иванович]

Мне кажется всё же, что добро вред нанести не может...разве только тогда, когда к добру примешалось какое либо зло... ИМХО

С добром и злом- это в сказки. Там им и место. )

[lalalyla]

В психологии есть такие понятия, как *лидер* и *ведомый*. Если человек от природы пассивен и безынициативен, так что ж ему, и человеком уже считаться нельзя?))) Если переучивать, только хуже можно сделать, вплоть до сумасшествия.(((

Ну пусть не схема, пусть - метод.) Воспитания.) Не столь суть важно.
Так и я о том же говорила - если удалось взять правильную ноту в отношениях с собственными чадами, то хорошо. А если нет...

Это не просто так все происходит. Только глухой не понимает какую ноту он взял, поэтому и важно развивать умение правильно поступать, а не так как хочется, как мнение подсказывает или логика. В этом и есть отличие настоящего от ложного.
Любой человек от природы (или от Бога) получает возможность принимать решения и выбирать, поэтому он не может быть от природы безынициативен, он от своего выбора может быть ленив. Но если человек выбрал быть овцой, то тогда ему надо оставить претензии и не требовать к себе отношения как к человеку. Всегда найдется тот, кто его будет стричь под предлогом, что его будут за ручку водить туда, где ему будет лучше. И тогда надо не пырхать а принимать результаты своего собственного выбора.

Родители по естественному ходу развития несут ответственность за ребенка до тех пор, пока он не может нести сам за себя ответственность. Но когда наступает время его отпустить, мама, для которой ребенок является целью ее жизни, не отпускает его и продолжает принимать за него решения и подпитывать его инфантильность. И вырастает несчастный человек. Вопреки этому якобы "добру".

[Амброзий Иванович]

Крещение Руси было принудительно-насильственным. Об этом хорошо известно и даже особо не скрывается. О чем спор?)

[laura]

Это не просто так все происходит. Только глухой не понимает какую ноту он взял, поэтому и важно развивать умение правильно поступать, а не так как хочется, как мнение подсказывает или логика. В этом и есть отличие настоящего от ложного.

Если бы все было так просто, то и проблем с воспитанием не возникало бы! А так получается, что *глухих* родителей гораздо больше, чем нормально слышащих.((( Воспитание нынче - больной вопрос. Не хочу углубляться, и так, думаю, все в курсе.

Любой человек от природы (или от Бога) получает возможность принимать решения и выбирать, поэтому он не может быть от природы безынициативен, он от своего выбора может быть ленив. Но если человек выбрал быть овцой, то тогда ему надо оставить претензии и не требовать к себе отношения как к человеку. Всегда найдется тот, кто его будет стричь под предлогом, что его будут за ручку водить туда, где ему будет лучше. И тогда надо не пырхать а принимать результаты своего собственного выбора.

Так может он и принимает, причем с радостью! Ему так удобно - чтобы за ручку водили, чтобы все за него решали. И если рядом есть кто-то, кого как раз-таки роль лидера вполне устраивает - отличные тандем получается. Оба довольны. Это ж со стороны шипеть начинают: *Безынициативный ребенок. Маменькин сынок (маменькина дочка).* Вот бедный тандем и старается *соответствовать* себе в ущерб. Мать дает ребенку больше свободы, хотя предпочла бы руководить его действиями, ребенку приходится эту свободу принимать и учиться самостоятельности, хотя ему по складу характера это даром не нужно... Получаем двоих нервных, издерганных людей, зато - соответствующих ожиданиям окружающих.((( И кому это нужно?

Тысячу раз прав тот, кто отодвинет в сторону стереотипы, и будет жить по своему разумению, так, как удобно и комфортно именно ему.

Родители по естественному ходу развития несут ответственность за ребенка до тех пор, пока он не может нести сам за себя ответственность. Но когда наступает время его отпустить, мама, для которой ребенок является целью ее жизни, не отпускает его и продолжает принимать за него решения и подпитывать его инфантильность. И вырастает несчастный человек. Вопреки этому якобы "добру".

В продолжение вышесказанного: а почему Вы думаете, что инфантильный человек непременно будет несчастлив?)))

Никто на самом деле ничего утверждать и в души всем заглянуть не может. Даже размахивая таким веским доказательством как общеизвестный факт.
Есть и еще один такой же факт, как христианство покрывало территории, и как радостно его все встречали. Просто бежали навстречу, выбрасывая на ходу свои традиции и срочно учились бить поклоны, ползать на коленях и целовать батюшкам руки.

Вокруг нас не наблюдается того, чего мы не хотим наблюдать, от чего ограничиваемся, хотя есть все. Разнообразный мир. И масленица и колядки и народные приметы "Илья-пророк лето уволок" и

Там чудеса, там леший бродит.
Русалка на ветвях сидит.
Там на неведомых дорожках
Следы невиданных зверей
Избушка там на курьих ножках
Стоит без окон и дверей...

*Избушка на курьих ножках*...))) Имеет какое-то отношение к язычеству?)))))
Не путайте религию предков с народным фольклором.)))

И вообще - зачем лезть в дебри? Начало дискуссии положил тезис *Религия не мешает умственному развитию и совершенствованию личности*. Почему добрались до русалок и невиданных зверей - непонятно.)))

[grremlin]

Начало дискуссии положил тезис *Религия не мешает умственному развитию и совершенствованию личности*. Почему добрались до русалок и невиданных зверей - непонятно.)))

Вообще-то начало дискуссии положил вопрос "церковь это бизнес или не бизнес"

а по поводу умственного развития спорить вообще незачем - религия может и мешать, и помогать, тут однозначного ответа нет и быть не может.

[lalalyla]

Если бы все было так просто, то и проблем с воспитанием не возникало бы! А так получается, что *глухих* родителей гораздо больше, чем нормально слышащих.((( Воспитание нынче - больной вопрос. Не хочу углубляться, и так, думаю, все в курсе.


Так может он и принимает, причем с радостью! Ему так удобно - чтобы за ручку водили, чтобы все за него решали. И если рядом есть кто-то, кого как раз-таки роль лидера вполне устраивает - отличные тандем получается. Оба довольны. Это ж со стороны шипеть начинают: *Безынициативный ребенок. Маменькин сынок (маменькина дочка).* Вот бедный тандем и старается *соответствовать* себе в ущерб. Мать дает ребенку больше свободы, хотя предпочла бы руководить его действиями, ребенку приходится эту свободу принимать и учиться самостоятельности, хотя ему по складу характера это даром не нужно... Получаем двоих нервных, издерганных людей, зато - соответствующих ожиданиям окружающих.((( И кому это нужно?

Тысячу раз прав тот, кто отодвинет в сторону стереотипы, и будет жить по своему разумению, так, как удобно и комфортно именно ему.


В продолжение вышесказанного: а почему Вы думаете, что инфантильный человек непременно будет несчастлив?)))

Разница между нашими утверждениями заключается в том, что Вы пишете о том, что хочется и нравится, а я о том, что нужно искать правильные пути.
Шоколад тоже многим нравится, но нельзя есть один шоколад. Люди много делают того, что необходимо, такова селяви.
Кстати, никто не говорит, что эти пути не должны понравится. Учиться можно по-разному. Некоторые своих детей читать так учат, что получают нервное расстройство для себя и для них, так что из этого следует, что не надо учиться читать?
Я знаю многих людей, которые ненавидят читать именно из-за того, что их в детстве заставляли. И они не могли грамотно писать. А когда приходилось по работе, то сидели с орфографическим словарем. Это из жизни.

Вы говорите не о характере, а о темпераменте. Если человек флегматик или меланхолик, то я не предлагаю ему занимать руководящие посты, но за свою жизнь научиться отвечать он обязан. Да, его родителям будет труднее, чем родителям сангвиника или холерика в этом вопросе, но ничего, эта проблема решаема, не всегда бывает все просто в нашей жизни.
К слову, у родителей сангвиников и холериков тоже есть проблемы, только они другие.

Если Вы считаете, что асоциальное существо сидящее у мамы под юбкой может быть счастливо, значит мы не поймем друг друга.
В ведах есть такое понятие, как вкус к счастью. Так вот в этом аспекте я рассматриваю вкус к счастью человека, которого нам бы всем хотелось видеть рядом с собой и уважать, а не того, кто будет пить кровь и требовать от других, чтобы его опекали, а потом жаловаться на отсутствие уважения окружающих.

Если у человека вкус к счастью, как у овцы, за которую все решают, то об этом я уже писала выше. "... если человек выбрал быть овцой, то тогда ему надо оставить претензии и не требовать к себе отношения как к человеку. Всегда найдется тот, кто его будет стричь под предлогом, что его будут за ручку водить туда, где ему будет лучше. И тогда надо не пырхать а принимать результаты своего собственного выбора."

За ребенка выбор делают родители. Если ему не предоставят возможности научиться самостоятельности, то когда он вырастет, сделать это будет гораздо сложнее.

К каком комфорте Вы говорите? И о каких стереотипах?

Никто никому не должен соответствовать. Так уж повелось, что у нас "овец" всегда приветствовали, а свободным личностям были не рады. Это для своего собственного развития надо, учиться ответственности, а не для окружающих.

[a33]

Тысячу раз прав тот, кто отодвинет в сторону стереотипы, и будет жить по своему разумению, так, как удобно и комфортно именно ему.

Но ведь так же и с религиозными традициями:- не подходят,пусть отодвинет в сторону стереотипы,
разве нет?

И вообще - зачем лезть в дебри? Начало дискуссии положил тезис *Религия не мешает умственному развитию и совершенствованию личности*.

Религия и вера, по общепринятому определению и на определенном уровне,
может помешать воспользоваться своим умом в конкретной ситуации и жить по своему разумению ,
вот именно разумению- разуму и может помешать
PS Лаура
извините,что выдернула два предложения из текста,но ведь с этого и начинался разговор.
А в обсуждении воспитания,Вы как-бы и пришли к такому же выводу.

[SquadeR]

laura, в Японии при воспитании детей используют некую идею воспитания, которая гласит, что до 5 лет ребёнок - господин, с 5 до 14 лет слуга, а с 14 лет друг.., так вот важно поставить акцент на слове "друг", потому что у нашего менталитета людей этого понятия нет, врядли сейчас есть родители которые к ребёнку в 14 лет относятся именно так, а ведь это мудро в таком возрасте дать некую свободу, но нет, в этом возрасте каждый родитель считает нужным всё больше взять ребёнка в свои цепкие руки и начать пичхать его своими же родительскими страхами... то есть маме страшно за дочь, значит дочь ограничена в своих действиях, а с чего бы тут правильного ? если кому-нибудь понадобиться чья-то дочь, её утром украдут когда она будет выходить из дома, а не вечером когда ей хочется провести время с друзьями.., но родителям это трудно понять и с каждом годом у родителя всё больше и больше страхов за своё дитя, иногда напрашивается вопрос, а почему они так боятся, неужели они так грешны перед богом, что есть чего опасаться ? так вот почему в Японии к примеру религия и культура учит мудрость воспитания детей, а наша церковь этот момент упускает, ссылаясь на лучшее воспитания это кнут и пряник?

[a33]

SquadeR
В какой-то мере есть похожее и у нас :- до школы - все лучшее ребенку,лет до 15 - а что о тебе скажут другие,-потом -дитя выросло - умница и красавчик

так вот почему в Японии к примеру религия и культура учит мудрость воспитания детей, а наша церковь этот момент упускает, ссылаясь на лучшее воспитания это кнут и пряник?

Но все же один статистический момент из жизни японцев настораживает,
или это происки пропагандистов?

[SquadeR]

SquadeR
В какой-то мере есть похожее и у нас :- до школы - все лучшее ребенку,лет до 15 - а что о тебе скажут другие,-потом -дитя выросло - умница и красавчик

да ? ) а как же в 10-11 классе отправить дитя на те предметы которые считаешь, что ему понадобятся (не учитывая его мнение), а как же выбор вуза, факультета на своё усмотрения лишь с мелкой частью участия ребёнка ? а потом мы все удивляемся, почему человек учился в медине, а работает юристом где то на фирме ))) да и это похожее, что вы обозначили, это не наша мудрость, это наша система бытия ) по-другому и нельзя как говорится )

---------- Сообщение добавлено 05.08.2013 в 11:16 ----------

Но все же один статистический момент из жизни японцев настораживает,
или это происки пропагандистов?

когда слышишь Япония, много моментов настораживает и сразу много вопросов ) я учитываю одно качество этого народа, их духовность и их мудрость ) на остальное не обращаю внимания )

[a33]

да ? ) а как же в 10-11 классе отправить дитя на те предметы которые считаешь, что ему понадобятся (не учитывая его мнение), а как же выбор вуза, факультета на своё усмотрения лишь с мелкой частью участия ребёнка ? а потом мы все удивляемся, почему человек учился в медине, а работает юристом где то на фирме ))) да и это похожее, что вы обозначили, это не наша мудрость, это наша система бытия ) по-другому и нельзя как говорится )

Желание жить лучше в материальном

когда слышишь Япония, много моментов настораживает и сразу много вопросов ) я учитываю одно качество этого народа, их духовность и их мудрость ) на остальное не обращаю внимания )

количество самоубийств
другой подход в религии

ps мне Япония известна только из книжек:Федоренко и Цветова,и немного из рассылок сайта japantoday,
и все(

[SquadeR]

Желание жить лучше в материальном


количество самоубийств
другой подход в религии

не вникал в эту суть, тут ничего и не скажу

[lalalyla]

SquadeR, кнут и пряник - это вообще не воспитание, это дрессировка))).

[SquadeR]

SquadeR, кнут и пряник - это вообще не воспитание, это дрессировка))).

а можно подумать вы у нас в обществе успели рассмотреть воспитанных людей ? ))

[lalalyla]

а можно подумать вы у нас в обществе успели рассмотреть воспитанных людей ? ))

А с чего мне успевать, я что куда-то опаздываю? "Можно подумать", у нас тут одно быдло проживает . Думайте, что хотите)))
Дрессировка от этого не перестает быть тем что есть.

У нас ее еще называют мотивацией и многими другими благозвучными словами. Но когда существо движется вперед только потому, что у него сзади палка, а впереди морковка, то как правило, это существо оказывается ослом.

[EHO]

А с чего мне успевать, я что куда-то опаздываю? "Можно подумать", у нас тут одно быдло проживает . Думайте, что хотите)))
Дрессировка от этого не перестает быть тем что есть.

У нас ее еще называют мотивацией и многими другими благозвучными словами. Но когда существо движется вперед только потому, что у него сзади палка, а впереди морковка, то как правило, это существо оказывается ослом.

Конечно же, очень приятно тешить свое самолюбие определением: я свободен) но..Согласно Эрику Берну любое человеческое взаимодействие можно свести либо к пинку,либо к поглаживанию.На сакральном же уровне - либо к проклятию, либо к благословению.

[lalalyla]

Конечно же, очень приятно тешить свое самолюбие определением: я свободен) но..Согласно Эрику Берну любое человеческое взаимодействие можно свести либо к пинку,либо к поглаживанию.На сакральном же уровне - либо к проклятию, либо к благословению.

Вам виднее, что вам приятно. )))

[EHO]

Оставляю за Вами право на исключительность.
А я лишь на примере третьего лица хотела продемонстрировать приме гордыни)
Скажите, а Вы такая же как все?

[lalalyla]

Оставляю за Вами право на исключительность.

Вы не имеете такой возможности ни давать, ни забирать у кого-то здесь какие-то права. )
А закидоны эти про чужое самолюбие - это все игры эго, когда очень хочется судить и сравнивать.

---------- Сообщение добавлено 05.08.2013 в 19:23 ----------

А я лишь на примере третьего лица хотела продемонстрировать приме гордыни)

Вам это удалось.
[/COLOR]

Скажите, а Вы такая же как все?

А здесь обсуждается моя персона? Я с вами об инитервью не договаривалась.