| ||
Тема: Атеизм
Неправомерность явная, рассуждения Вассермана идут в разрез с верой osin.Сообщение от rakar
Еще мне всегда казалось, что люди верующие должны быть толерантны и сдержаны. Почему мне в основном встречаются обозленные фанатики?! Вы же должны наставлять заблудшие души на путь истинный, как в ваших умных книжках типа библии написано. А тут сплошные оскорбления и обвинения. В чем дело, господа верующие? Недостаточно просвятились еще?
Слово "чудо" можно заменить словом "случайность"? Например:
- чисто по чуду выиграл миллион в лотерею.
- молекула ДНК образовалась в результате чудесных процессов.
- синоптики прогнозировали на выходные теплую, солнечную погоду, а я весь вечер молился, что бы отменили субботнюю уборку территории на работе. И вот свершилось случайное!! Вопреки прогнозу, утром пошел ливень с градом и шквалом, и субботник отменили.
-я воспользовался генератором настолько чудесных чисел, что теперь никто не может взломать мой пароль.
Что-то помню только обвинения атеистов, что верующие в бога мешают им в космос полетесь и клонированием и генетической мутацией заниматься. Со стороны верующих были только ухмылки и смех из-за подтасованых и сфабрикованых доказательствах атеистами своих теорий кстати в большинстве своем недоказаных эксперементально.
Ну т.е. позиция верующих такова, на любой вопрос мироздания ответ - На то божья воля!
А когда на эти вопросы, ученые пытаются ответить, строя теории и предположения, которые по объективным причинам не могут быть ни подтверждены ни опровергнуты экспериментально на данный момент, господа верующие ухмыляются и смеются. Однако, как только эта самая кучка верующих пронюхала про математика Гёделя, с его доказательством существования бога, то они все как один сразу поверили в науку! Главное что в этом случае им даже экспериментальные подтверждения не нужны.
Ну конечно же не нужны, это же логика - предвосхищяю ваши доводы. И тут не поспоришь, математика - наука сугубо теоретическая...
Ну что ж, в выборе позиции в споре вам не откажешь!
В логике, да. Работа такая. Это как бы я Вас спросил, знаете Вы хоть что-нибудь по праву.
Нет, глупые это те, кто пишут не понимая сути темы и поэтому у них получаются мысли невпопад. Хотя, нет. Мыслей нету есть слова. Хотелось бы мне побеседовать с думающим атеистом, но такого нет.Глупые это те, что имеют несчастье расходиться с вашими?)))
Именно! Был бы бит, причём, нещадно!А то бы уж вы его тут отделали)))) Да?
---------- Сообщение добавлено 25.07.2013 в 23:53 ----------
И ничего. Доказал и доказал. А Вы, что хотите?
---------- Сообщение добавлено 26.07.2013 в 00:01 ----------
а ты сам дурак! Видимо, в другом стиле атеисты общаться не могут.
Так, вроде, полностью опроверг товарища Онотоле. Возьмите прочитайте в Википедии про теоремы Гёделя о неполноте. Узнайте, как они связаны с семантическими парадоксами. Прочитайте мой Вам ответ и если у Вас сохранилась способность к мыслительной деятельности, Вы придёте к какому-то выводу, который потом можете озвучить.да эти слова Вассермана, который опираясь на доказанную Геделем теорему опровергает существование бога. у вас есть замечания по существу, возразить Вассерману?
видимо я не следил за вашим с mojojojo обсуждением сего вопроса. может вкратце объясните, а то я не вижу никакой неправомерности в рассуждениях Вассермана.
А лекцию читать здесь Вам не буду.( мне за лекции деньги платят)
---------- Сообщение добавлено 26.07.2013 в 00:03 ----------
И опять глупость. А что можно ожидать от человека, который толком читать не научился?
Ну, а в ответ Вы будете смеяться и плевать? Помните, с чего начался Ваш первый пост тут? С высокомерия. Когда Вас ткнули носом, Вы начинаете писать, что "люди верующие должны быть толерантны и сдержаны".Еще мне всегда казалось, что люди верующие должны быть толерантны и сдержаны. Почему мне в основном встречаются обозленные фанатики?! Вы же должны наставлять заблудшие души на путь истинный, как в ваших умных книжках типа библии написано. А тут сплошные оскорбления и обвинения. В чем дело, господа верующие? Недостаточно просвятились еще?
PS. И ещё раз глупость: "Ну т.е. позиция верующих такова, на любой вопрос мироздания ответ - На то божья воля!"
А кроме глупости что-то написать слабо?
Последний раз редактировалось osin; 26.07.2013 в 00:10.
osin, общение с вами начинает напоминать мне выражение Жванецкого - "если споришь с идиотом, то он скорее всего делает тоже самое".
С вами всякое общение прекращаю.
Конечно надо прекратить. С Вашей стороны ничего конструктивного нет. Одни глупейшие по своей сути утверждения. Например, "кучка верующих пронюхала про математика Гёделя, с его доказательством существования бога, то они все как один сразу поверили в науку!" и т.д. А верующих ученых быть не может? Это говорит об уровне Вашего интеллекта.
Тут кто то говорит о толерантности!
Он ничего не опрвергает! Просто более внимательно посмотри его рассуждения в которых есть логические ошибки, и подмена понятий!да эти слова Вассермана, который опираясь на доказанную Геделем теорему опровергает существование бога. у вас есть замечания по существу, возразить Вассерману?
Обалдел, когда услышал (честно говоря даже не ожидал такой глупости именно от Вассермана) что если Бог непостижим окончательно, то количество религиозных течений будет расти до бесконечности. Он наверное и сам не подозревал, что рассуждает в системе индуизма, который может увидеть Брахму во всем.
У него вообще то выходит какая то ерунда: если Бог не логичен-значит Бога нет! Если Бог логичен-значит Бога нет!
А утверждение о природе вообще смехотворны, т.к. именно в удивительном разнообразии и потрясающем порядке, гармонии в природе и вселенной очевидна система , порядок , разум!
И как раз природа и опровергает материалистическую точку зрения!
---------- Сообщение добавлено 26.07.2013 в 00:43 ----------
Увы, атеисты ненавидят факты, и не видят их в упор!
С вашей стороны один сплошной конструктивскопированный из вики в основном правда.
Верующих в космос не пустят и корабль не доверят.Потому что они не будут выполнять поставленные задачи,а направят корабль на поиск бога.
Чувствуйте себя как дома,но не забывайте шо вы в гостях.
А атеисты уже куда-то лететь собрались?
Последний раз редактировалось vanja; 26.07.2013 в 10:10.
а мне не смешно.. человек довел себя до состояния карикатуры, зомби..
индивидуальная субстанция разумной природы
У людей веро-фобия, боязнь религиозных людей. Надеюсь это не опасно, на верующих бросаться не будут.
Ну это не совсем так, разве вам разрушеные церкви и убитые религиозныные люди не говорят о том что атеисты не невинные овечки ?
не приписывай Геделю свои фантазии
и не надо меня футболить искать ответы самому, я как бы своим предыдущим постом призывал вас аргументировать свои заявления, вас здесь читаю не только я, так что будьте любезны разжевывать свои заявления и аргументировать, вы ведь не хотите прослыть пустомелей?Так, вроде, полностью опроверг товарища Онотоле. Возьмите прочитайте в Википедии про теоремы Гёделя о неполноте. Узнайте, как они связаны с семантическими парадоксами. Прочитайте мой Вам ответ и если у Вас сохранилась способность к мыслительной деятельности, Вы придёте к какому-то выводу, который потом можете озвучить.
А лекцию читать здесь Вам не буду.( мне за лекции деньги платят
---------- Сообщение добавлено 26.07.2013 в 14:01 ----------
нет? а как же:
приходится прийти к выводу что существование бога несовместимо с существованием природывот текст, выдели жирным логические ошибки и подмены понятий, или можешь разобрать более подробно и прокомметировать от себя.
только постарайся по существу без водыЛюбая система аксиом достаточно богатая, чтобы с ее помощью можно определить арифметику, будет либо неполна, либо противоречива. Неполная система — это значит, что в системе можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы нельзя ни доказать, ни опровергнуть. Противоречивая — это значит, что можно сформулировать утверждение, которое средствами этой системы можно и доказать и опровергнуть. Поскольку окружающая нас природа не содержит таких вот противоречий, она не содержит ни одного явления, которое можно одновременно считать и существующим и несуществующим. В силу этого понятно, что любая система аксиом, описывающая природу, будет неполна, постоянно будут возникать ситуации, которое невозможно исследовать на основании уже существующих выявленных законов природы, это значит что придется постоянно выявлять все новые и новые законы. Но Бог по определению — есть конечная причина всех причин, с точки зрения математики — это означает, что введение аксиомы о боге делает всю нашу аксиоматику полной. Если есть бог — значит любое утверждение можно либо доказать, либо опровергнуть, ссылаясь на Бога. Но по Гёделю полная система аксиом неизбежно противоречива. Т.е. если мы считаем, что бог существует, мы вынуждены прийти к выводу, что в природе возможны противоречия, а поскольку противоречий нет, иначе весь наш мир рассыпался от этих противоречий, приходится прийти к выводу что существование бога несовместимо с существованием природы
Последний раз редактировалось rakar; 26.07.2013 в 14:02.
«Логіка – таблетка від зомбування»
Таки да)
А вообще хочется выразить Вам свое восхищение.. редко встречаю так логически построенную цепочку .. спасибо
Доказательство Геделя безупречно красиво. Оспаривать там можно только аксиомы, в частности аксиому необходимого существования как позитивного качества.
а с терминами, как например - "позитивное качество", у вас полная ясность?
«Логіка – таблетка від зомбування»
Об том и речь, что ясности нет.
Что доказал? Доказал, что существование бога логически необходимо?
Ваши права
Ответить с цитированием
Социальные закладки