Таможенный Союз. Россия, Беларусь, Казахстан... Украина?

[GSX-R]

Тогда может рабочими местами обеспечишь?

Обеспечиваю. Пока еще.

Более идиотских вопросов и представить сложно.

Особенно, когда не знаешь что ответить

[кто_то]

Обеспечиваю.

Что-то плохо обеспечиваешь. Ты о реальном количестве безработных в Украине имеешь представление?

Особенно когда не знаешь что ответить.

Это ты не знаешь, как правильно вопрос сформулировать. Тебя интересуют мои личные деньги или деньги государства?

[фокс]

Обеспечиваю. Пока еще.


Особенно, когда не знаешь что ответить

От тюрьмы и от сумы, в ТС и от педарастии, этой болезни ЕЭС, не зарекайся

[GSX-R]

Что-то плохо обеспечиваешь. Ты о реальном количестве безработных в Украине имеешь представление?

А если еще производительность труда привести к европейским показателям при текущих объемах произведенного продукта, то имеешь представление какое количество работающих сейчас окажутся незадействованными/безработными?

Это ты не знаешь, как правильно вопрос сформулировать. Тебя интересуют мои личные деньги или деньги государства?

Ты "структурно менять экономику"за какие деньги собираешься? Вот и расскажи, как именно за эти деньги ты будешь структурно менять?

[radik_9]

Ты "структурно менять экономику"за какие деньги собираешься? Вот и расскажи, как именно за эти деньги ты будешь структурно менять?

Я, извините если встреваю в Ваш спор, но я вижу что и кто-то о чем то похожем пишет. "Откуда деньги, Зин?!"(с)

[кто_то]

А если еще производительность труда привести к европейским показателям при текущих объемах произведенного продукта, то имеешь представление какое количество работающих сейчас окажутся незадействованными/безработными?

Так для этого есть инструменты в масштабах государства. Хочешь внутренний рынок стимулировать? Так пожалуйста, ограничь импорт. Ах да, ВТО и все такое.) Так кто этой стране доктор. Понимаю, штрафные санкции и международный визг. Но то, что произошло с страной, при том заметь, на момент развала далеко не последней страной в Европе - это позор в государственном масштабе. Ты кстати производственник или банальный спикуль?

Ты "структурно менять экономику"за какие деньги собираешься? Вот и расскажи, как именно за эти деньги ты будешь структурно менять?

Ах, уже оказывается сам разобрался, зачем деньги?)))

[кто_то]

Я, извините если встреваю в Ваш спор, но я вижу что и кто-то о чем то похожем пишет. "Откуда деньги, Зин?!"(с)

Все верно, это такой плоский прием, задать собеседнику его же неудобный вопрос, только в другой форме.

[GSX-R]

Я, извините если встреваю в Ваш спор, но я вижу что и кто-то о чем то похожем пишет. "Откуда деньги, Зин?!"(с)

Предположим, как и Чечне, деньги нам дал Аллах. )) В контексте нашего спора этот вопрос не принципиальный. Как за эти деньги вы будете "структурно менять экономику"? Ответьте, пожалуйста.

[кто_то]

Предположим, как и Чечне, деньги нам дал Аллах. )) В контексте нашего спора этот вопрос не принципиальный. Как за эти деньги вы будете "структурно менять экономику"? Ответьте, пожалуйста.

Предположим вопрос принципиальный. Чечня стала субъектом РФ и получила деньги из бюджета. МВФ пока не дает, если не ошибаюсь, то с середины лета Украина должна отдать 2,9 млрд $. Так что вопрос актуальный на фоне крутого пике.

[GSX-R]

Предположим вопрос принципиальный. Чечня стала субъектом РФ и получила деньги из бюджета. МВФ пока не дает, если не ошибаюсь, то с середины лета Украина должна отдать 2,9 млрд $. Так что вопрос актуальный на фоне крутого пике.

Ну что ж ты вертишься как уж на сковородке?)))))
Я уже вопрос подчеркнул. Все равно не видишь?
Ок. Чтобы тебя ничего больше не смущало- деньги дам я. Лично. Расскажи как конкретно ты будешь на них "структурно менять экономику". Если ответишь, когда дашь денег, тогда и посмотрим, денег не дам!))))))))

[кто_то]

Ну что ж ты вертишься как уж на сковородке?)))))
Я уже вопрос подчеркнул. Все равно не видишь?
Ок. Чтобы тебя ничего больше не смущало- деньги дам я. Лично. Расскажи как конкретно ты будешь на них "структурно менять экономику". Если ответишь, когда дашь денег, тогда и посмотрим, денег не дам!))))))))

Боевой гопак пока исполняешь ты. Я задал вопрос, ты к нему прицепился, потом переадресовал его мне. Давай будем последовательными. Ответишь на мой, я отвечу на твой.

[фокс]

Рожденные летать ползать не могут.

- Орлы, птицам деньги нуждны?
- Нет Василь Иванович!!!!
- Так вот орлы...

Короче, какие деньги, о чем вы спорите, дискутировать надо переход на методы математического моделирования экономических процессов в натуральноцй форме (без денег) на базе ОГАС, а вы заладили - деньги , деньги.

Видно сразу, что такой ретроградной позиции могут придерживатся, только сторонники ТС или ЕЭС

Кстати. Вчера узнал изумительную новость, в Украине оселилось первый десяток мигрантов из Испании, под Киевом в деревне, работают на земле. Что делать, бузработица . На днях Путин приезжает, тоже наверное будет просится .

[Шам.АН]

Во всем есть логика. Даже, в "битие посуды" между супругами, у которых расхождения в каких то важных вопросах. Может быть даже на горизонте маячит развод. Но, "при переходе от латентной стадии конфликта к реализации намерений появляется логика конфликта, которая уже не зависит от действий участников." Т.е. это принцип взаимного реагирования - действие и противодействие.
Вот допустим, наверно, Россия не зря импортирует те же сладости. Во многом причина в том, что эти сладости считаются относительно недорогими и относительно качественными. Относительно российских продуктов этого сегмента. Например, несколько месяцев назад приезжали родственники из Подмосковья. Особо у них, когда набирали сувениров для своих, ценились наши конфеты "Рошен". Я не очень большой специалист в сладком, помню только что это бывшая "контора" Порошенка. Ну это не суть.
Я к чему. Где логика окончания давления? Что в Вашем понимании наиболее подходящие обоим сторонам(читать можно как не подходящие полностью не одной из сторон) условия по щекотливым межгосударственным отношениям? Или, учитывая права сильного, не стоит идти на какие то "средние - не подходящие" со стороны руководства России для руководства Украины?

Я как раз все это понимаю. Вы не по тому адресу обращаетесь.

[кто_то]

Рожденные летать ползать не могут.

- Орлы, птицам деньги нуждны?
- Нет Василь Иванович!!!!
- Так вот орлы...

Короче, какие деньги, о чем вы спорите, дискутировать надо переход на методы математического моделирования экономических процессов в натуральноцй форме (без денег) на базе ОГАС, а вы заладили - деньги , деньги.

Видно сразу, что такой ретроградной позиции могут придерживатся, только сторонники ТС или ЕЭС

Кстати. Вчера узнал изумительную новость, в Украине оселилось первый десяток мигрантов из Испании, под Киевом в деревне, работают на земле. Что делать, бузработица . На днях Путин приезжает, тоже наверное будет просится .

Опять ты с своей автоматизированной системой управления экономики. А сколько стоит её внедрение. А, ну да, еще строй нужно поменять, как минимум, на социалистический. А это революция. Революция тоже денег просит, а денег у нас нет.

[фокс]

Опять ты с своей автоматизированной системой управления экономики. А сколько стоит её внедрение. А, ну да, еще строй нужно поменять, как минимум, на социалистический. А это революция. Революция тоже денег просит, а денег у нас нет.

Мозгов у вас для ОГАС (ум это способность выносить напряжение противоречия, а не выбирать как тот осел между двумя реакционными империалистическими союзами: ТС или ЕЭС)) и характера для революции (настоящих буйных мало) нет, а не денег

[фокс]

Я как раз все это понимаю. Вы не по тому адресу обращаетесь.

Это точно, не по адресу...

_ Павлины говоришь??

- ик..

[кто_то]

Мозгов у вас для ОГАС (ум это способность выносить напряжение противоречия, а не выбирать как тот осел между двумя реакционными империалистическими союзами: ТС или ЕЭС)) и характера для революции (настоящих буйных мало) нет, а не денег

Так ты свои одолжи на подумать. О, уже подумал, но не понял, как внедрить систему ОГАС при кап строе? Сисиема то теоретически может работать в стерильных условиях и только при плановой экономике.

[Шам.АН]

Это точно, не по адресу...

_ Павлины говоришь??

- ик..

Умоляю - не коверкайте оригинал. Да еще такой - не "ик" а "х-хе"! Я прекрасно понимаю, что гораздо лучше и приятнее быть здоровым но богатым чем бедным но больным, что повсеместное использование транспорта на магнитной подушке в сочетании с ОГАСТ позволило бы каждой семье обзавестись персональным дирижаблем... осталось всего ничего - начать и закончить.

[фокс]

Умоляю - не коверкайте оригинал. Да еще такой - не "ик" а "х-хе"! Я прекрасно понимаю, что гораздо лучше и приятнее быть здоровым но богатым чем бедным но больным, что повсеместное использование транспорта на магнитной подушке в сочетании с ОГАСТ позволило бы каждой семье обзавестись персональным дирижаблем... осталось всего ничего - начать и закончить.

А оригинал то, - революционое освобождение женщин востока

И что мешает, я об продолжении дела красноармейца Сухова

Кстати. Х-Хе. это у Сухова. Петруха , когда уходил вслед за Суховым, сделал - ик

[фокс]

Так ты свои одолжи на подумать. О, уже подумал, но не понял, как внедрить систему ОГАС при кап строе? Сисиема то теоретически может работать в стерильных условиях и только при плановой экономике.

Надо Федя , надо... - думать..

математическая модель, которая должна лежать в основе автоматизированной системы управления общественными процессами, должна изначально представлять собой единое целое. Притом она должна быть динамической моделью. И это не два разных требования, а одно и то же, поскольку целостность как единство многообразия может обеспечиваться исключительно только через динамичность, то есть через отражение свойства элементов системы взаимопревращаться, переходить друг в друга.

В современном обществе такая целостность обеспечивается обменом, который приобрел форму товарно-денежного обмена. Деньги — универсальный товар. Любой товар превращается в деньги - деньги превращаются в любой товар. С одной стороны, такого рода общество очень удобно для математического моделирования и, соответственно, для автоматизации управления им. Ведь здесь все можно посчитать в сравнимых единицах, то есть в деньгах — наличные продукты, производственные ресурсы, потребности людей, даже их способности. Все имеет свою стоимость, а значит, и свою цену, в которой стоимость выражается. В условиях капитализма математическое моделирование экономических процессов присутствует везде и всегда. Без так называемого «хозяйственного расчета» капитализм просто невозможен. Ни на уровне индивида, ни на уровне предприятия, ни на уровне государства. Тотальный хозяйственный расчет и капитализм — это синонимы.

Беда только в том, что это моделирование осуществляется каждым отдельно, исходя из соображений собственной (индивидуальной, корпоративной, коллективной, национальной - это неважно) выгоды, и результатом такого всеобщего расчета оказывается абсолютная, ничем неограниченная анархия производства и потребления, которая проявляет себя в периодических кризисах перепроизводства.

Идея создания единой общегосударственной автоматизированной системы управления экономикой с точки зрения современных экономических учений считается полным абсурдом, поскольку противоречит фундаментальным принципам этих теорий — свободы предпринимательства и отрицания вмешательства государства в экономическую деятельность. Но одно дело — принципы, и совсем другое — развитие техники. У него свои законы и они, как и любые другие объективные законы пробивают себе дорогу. Если немного перефразировать Гегеля, то можно сказать: если субъективные принципы противоречат объективным законам, то тем хуже для принципов. Адепты свободной игры слепых рыночных сил даже не заметили, как ненавистный им монстр автоматизированного управления экономикой пробрался в самое сердце рыночной экономики — на биржу.

Но хитрость состоит в том, что в условиях господства рынка применение машин в управлении не только не делает процесс управляемым, а, напротив, только усугубляют хаос.

Главная идея Глушкова даже не в том, что без ЭВМ после 30-х годов невозможно поддерживать хозяйство на прежнем уровне. Главная его идея, что считать нужно не по частям, а исходить из целого. Это модельное целое может быть даже очень абстрактным. Главное, чтобы оно было именно целым. С точки зрения логики это означает подчинение частей целому.

Не просто жертвовать частями, если целому угрожает опасность, а спланированное отмирание (перерождение) частей таким образом, чтобы обеспечить не просто сохранность целого, а его планомерное развитие.
Увы, сегодня господствует ровно противоположный принцип, когда судьба целого, каковым объективно сейчас выступает весь мир, никого из субъектов управления не волнует. Частное — превыше всего.

Время кризиса, которое мы сейчас переживаем, самое подходящее для того, чтобы задуматься над тем, что этот гибельный принцип нужно менять.
В. Пихорович Актуальность основных принципов построения ОГАС

http://propaganda-journal.net/3921.html