Газ: быть или не быть?

[Urdek]

Скажите ещё , что они не захотят купить дешевле, чем у России.

Дешевле хотят купить все.
Но что значит "чем у России"? Продается газ и дороже и дешевле ...

_______________________
Вигадна купитъ, вигадна прадатъ
Чтобъ пабольшье взятъ и паменшье датъ!
(с) х/ф "Не бося я с тобой"

[_nautilus_]

Кто-то тут писал уже о очень долгосрочных и очень неприятных последсвиях. Может это только начало?
Так тихесенько, тихесенько.

Говорить можно много и долго, но реальные последствия можно увидеть не из разговоров, а только из конкретных поступков. Построят набукку, увеличат долю газа поставляемого не из России - тогда да, реальные шаги совпали с громкими заявлениями. Пока же на протяжении ряда лет звучат только лишь заявления о зависимости Европы от поставок энергоносителей из России, но реально эти разговоры не вылились ни в какие серьезные практические дела. Текущие громкие заявления можно списать на то, что часть Европы немного подмерзла. Понятно, что накал риторики сейчас будет расти. Но по опыту прошлой риторики далеко не очевидно, что нынешние разговоры приведут к конкретным практическим шагам.

[Сантьяга]

Не беспокойтесь. Я розошлю по группе "Украинцы" как отапливать квартиру очень экономичным методом с помощью электричества, а также додумаю дешёвый змеевик для подогрева воды. Не пропадём.

О, это выход. Додумай еще, как увеличить мощность электросеей, которые не расчитаны на такое массовое потребление электроэнергии - и просто выйдут из строя, если все начнут обогрвеаться электроэнергией. Ага?

[spok]

Мне интересно другое, это количество исков и их сумма которые будут поданны против Украины после того как пустят газ в Европу ? Думаю может оказаться, что платить 450 баксов было бы выгоднее

Вы до сих пор считаете, что это экономический конфликт?

«Америке необходимо обязательно закрепиться в этом регионе, — пояснил эксперт. — Это геополитическая игра США, связанная с их дальнейшими геополитическими интересами, с интересами регионального масштаба, со стратегическими целями на Ближнем Востоке, ну и, естественно, с противостоянием России».
«Возможность передачи этой системы США существует, — полагают в «ФинЭкспертизе». — Другой вопрос, что эта возможность никогда не будет реализована. При вводе в эксплуатацию двух северных газопроводов и Южного потока, Украина, как транспортер газа, вообще будет не нужна, и посему газотранспортная система Украины превратится в абсолютно ненужную игрушку. Вкладывать колоссальные деньги во что-то, в чем не будет нужды, учитывая экономическую ситуацию, в которой находятся США, они вряд ли будут».
С другой стороны, по оценке эксперта, вопрос с модернизацией украинских газопроводов является великолепной ширмой для военного закрепления Америки в этом регионе. «И сейчас уже совершенно очевидно, что это совсем не газовая игра, — заявляет Микаелян. — В жертву, в любом случае, будут принесены экономические и финансовые интересы Украины, сама газотранспортная система Украины, которая в итоге, лет через 5-7, будет списана за ненужностью, потому как наполнять эту систему может только Россия. Других путей ее заполнения просто не существует».
http://www.rosbalt.com.ua/2009/01/14/609747.html

Представитель НАТО К.Волкер уже заявил, что Альянс вряд ли останется в стороне от российско-украинского газового спора. В том, что политическая поддержка со стороны НАТО рано или поздно будет Киеву оказана, сомневаться не приходится. Мы не исключаем, что подчеркнуто неконструктивная позиция Ющенко в газовом вопросе всецело согласована с Вашингтоном и проамериканскими группировками в европейском истеблишменте. И здесь спекуляции на чувствах замерзающих жителей балканских стран выглядят вдвойне лицемерными: при желании Евросоюз мог бы урегулировать ситуацию в кратчайшие сроки, но вековая тяжба Европы с Россией и рефлекс «трансатлантической солидарности» побуждают пренебречь страданиями оставшегося без газа населения Балкан…
Дальнейшее обострение Киевом газового конфликта, демонстративное изображение украинским руководством «оскорбленной невинности» могут преследовать вполне определенную цель: дать НАТО повод выступить с резким заявлением в адрес государства, использующего энергоресурсы для шантажа «молодых демократий». Это и станет первым актом драматического действия, в ходе которого не Украина войдёт в НАТО, а НАТО войдёт на Украину.
Тактика Ющенко до деталей повторяет тактику действий его грузинского кума: с точки зрения целей закулисных вдохновителей «газовой войны» её можно сравнить с войной Саакашвили против Южной Осетии, а «миротворчество» евроатлантических структур в том и другом случае служит их дальнейшему проникновению в Российское геополитическое пространство.
http://www.rosbalt.com.ua/2009/01/14/609530.html

[Буджак]

Не беспокойтесь. Я розошлю по группе "Украинцы" как отапливать квартиру очень экономичным методом с помощью электричества, а также додумаю дешёвый змеевик для подогрева воды. Не пропадём. Вся конструкция обойдётся в максимум 30 грн.

Змеевик - это класс! И квартиру греет, и горилка капает... Так что не пропадем точно. Как в замерзающей Киргизии, где президент советует обратиться к опыту предков и отапливаться кизяком...

[andrew]

О, это выход. Додумай еще, как увеличить мощность электросеей, которые не расчитаны на такое массовое потребление электроэнергии - и просто выйдут из строя, если все начнут обогрвеаться электроэнергией. Ага?

Вчера тут "списиалисты" обосновывали что нашим электросетям все по боку Выдержат любую нагрузку.

[andrew]

Змеевик - это класс! И квартиру греет, и горилка капает... Так что не пропадем точно. Как в замерзающей Киргизии, где президент советует обратиться к опыту предков и отапливаться кизяком...

Тимошенко говорила про биогаз, японцев и свалки. Только не понятно почему нельзя было этим заняться в прошлом году.

[spok]

У меня появляется ощущение что кто то специально расшатывает нервы украинцам, политический кризис - из пустого в порожнее, финансовый кризис - кредиты, ипотека, доллар, газовый кризис - уже просто добивает. Кому это надо и зачем, не знаю.

Увы, время для показа фиг России Украиной выбрано крайне неудачное. Вот еще одно неприятное следствие мирового кризиса: http://www.rosbalt.com.ua/2009/01/12/609040.html

[zaleha]

О, это выход. Додумай еще, как увеличить мощность электросеей, которые не расчитаны на такое массовое потребление электроэнергии - и просто выйдут из строя, если все начнут обогрвеаться электроэнергией. Ага?

Ничего увеличивать не надо будет. Потребляемая мощность не более 100 ватт. Кому будет сильно жарко перейдут на 60 Ватт.
Козюльки в носу за ночь сильно высыхают.

[zaleha]

Говорить можно много и долго, но реальные последствия можно увидеть не из разговоров, а только из конкретных поступков. Построят набукку, увеличат долю газа поставляемого не из России - тогда да, реальные шаги совпали с громкими заявлениями.

Пока мы тут говорим про набукку, а европейцы уже летом запускают построенный трубопровод из Алжира. Строят помимо набукки и другие.

[spok]

Набукко и алжирские подводные трубопроводы и ГТС Украины наверняка войдёт в общую европейскую ГТС.

Набукко и алжирские - м.б., если газ для них найдут, а украинские точно сдадут в металлолом - слишком уж нецивилизованным и вороватым партнером оказалась Украина.

[4zyulka1]

Думаю эту кашу не спроста заварили, если Америка "поглотит" Украину, то скоро начнется то, во что мы не хотим верить. Украина, Грузия объединит свои усилия и под прикрытием США начнут пакостить России. А там, даже думать не хочу,чем может закончиться.

[ktoto]

Ничего увеличивать не надо будет. Потребляемая мощность не более 100 ватт. Кому будет сильно жарко перейдут на 60 Ватт.
Козюльки в носу за ночь сильно высыхают.

И много вы обогреете от лампочки ?

[zaleha]

Набукко и алжирские - м.б., если газ для них найдут, а украинские точно сдадут в металлолом - слишком уж нецивилизованным и вороватым партнером оказалась Украина.

Не сдадут по любому. Тоже по этому поводу не пережовывайте.
Всем обл. газам и предприятиям надо будет досталять газ.

[zaleha]

И много вы обогреете от лампочки ?

Проверено многими ещё в начале 90-х годов. Ночью было до -20. Пили водку сидя в футболках.
До этого спали в зимней одежде и укрывались матрацами.

[Mr. Blick]

Вы до сих пор считаете, что это экономический конфликт?

«Америке необходимо обязательно закрепиться в этом регионе, — пояснил эксперт.

Опять Америка, которая заметает следы. Не надоело еще ?
А что до ЕС - они сами виноваты. Там достаточно умных людей и экспертов, которые предупреждали, что с Россией дел иметь нельзя. Особенно после мюнхенской речи Путина, когда стало ясно, что он окончательно слетел с катушек от докризисных цен на нефть.
А то получается, что у них еврокоммисар по энергетике есть, а вот резервов и стратегии снабжения стран ЕС в нештатных условиях прекращения поставок энергоносителей по любому направлению нет.
Пусть думают, а мы пока подождем.

[Забаненный]

15.01.2009, Москва 11:38:31 НАК "Нефтегаз Украины" вновь отказал ОАО "Газпром" в транзите газа. Как сообщает пресс-служба российской компании, сегодняшняя заявка была подана на транзит 99,2 млн. куб. м газа в сутки с 10:00 через ГИС "Суджа".

[Hightower]

Проверено многими ещё в начале 90-х годов. Ночью было до -20. Пили водку сидя в футболках.
До этого спали в зимней одежде и укрывались матрацами.

До водки? Эффективный конечно способ отопления, лишь бы печень позволяла ))))))))

[Сантьяга]

Вчера тут "списиалисты" обосновывали что нашим электросетям все по боку Выдержат любую нагрузку.

Ничего увеличивать не надо будет. Потребляемая мощность не более 100 ватт. Кому будет сильно жарко перейдут на 60 Ватт.
Козюльки в носу за ночь сильно высыхают.

Дядька, в этом году отопление включили поздно. Мой высотный дом обогревался электрообогревателями. 100-ватные лампочки при этом светили как 40-ковки. И вырубило свет надолго, когда в одной из квартир поработали сварщики.
Козюльки, говоришь... хэх.
Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники... (с)

З.Ы. А гениальных схем отопления, экономии бензина, денег и всего остального я насмотрелся. Но всегда найдутся лохи, которые поведутся на эфимерную возможность нарушить закон природы о сохранении массы и энергии.

[spok]

Разговор идёт не только про набукко. Также идёт разговор и про Алжир ( уже построеный и в июле этого года будет запущен), также строится вторая ветка. Никто же не говорит, что от российского газа полностью откажутся. Будет здоровая конкуренция. Если Россия загилит цены, то купят у папуасов. будет нормальная цена , то больше будут покупать у России. Убирается с рынка монополист. Вот и вся песня.

Вы не понимаете простейшей истины. Есть продавцы и есть покупатели, и тех и других много и их экономические связи могут меняться, но никогда не исчезнут, пока есть спрос и предложение. В данном случае, если Европа снизит поставки из России, Россия перенаправит потоки в Китай и Америку. А вот что есть Украина, кроме того, что она довольно ненадежный потребитель? Обычный перевозчик-посредник. Не нравится этот посредник - ищут другого, более сговорчивого и более честного. Что при этом остается делать прежнему посреднику? Сушить сухари, так как в нашем случае "по профилю" никто ему ничего уже не предложит потому как просто нет физической возможности. Так что думайте, пока у вас еще осталось немного времени...